Konkrétan hogyan lehet csalni a magyar választási rendszerben? Ha veszélyben lenne a jelenleg regnálók hatalma, tennének róla, hogy biztosan győzzenek?

Én rendszeresen vagyok szavazatszámláló többnyire Budapesten, de legutóbb vidéken, és háááát... lehet.

Első körben azt jegyezném meg, hogy vannak választott és pártok által delegált szavazatszámlálók. A választottakat általában simán lehetnek "lojális" kiválasztottak, tehát mind fideszes, ha elvileg nem is párttagok. Aztán erre küldhetnek még a fideszesek is delegáltakat. Rengeteg szavazókörbe rendszeresen nem is szokott lenni ellenzéki pártdelegált, szóval ott bármi történhet, és amikor vidéken voltam, akkor láttam, hogy ez annyiból rutinból megy nekik, hogy már a jelenlétemben is csinálták.

Ami jellemző, hogy faluban ahol ismer mindenki mindenkit, listázzák, hogy ki volt szavazni, és hívogatják a többieket, de ezt nem a szavazatszámlálók csinálják.

Voltak helyek, ahol azért presszionálták az embereket, hogy "ugye azért tudja, hogy kire kell szavazni?" meg olykor "segítenek", egyeseknek, ill. megmutatós, hogy jól sikerült-e. Ez azoknál érdekes, akik amúgy igazán kiszolgáltatottak, és be vannak fosva, hogy kapnak-e segélyt, közmunkát, ill. nincsenek rendesen tisztában a jogaikkal, vagy csak megfélemlíthetőek.

Másik lehetőség, hogy rossz szavazólapot adnak ki. Ilyen esetben minden párttól levonnak egy-egy szavazatot, tehát míg a fidesztől egyet, addig az összes ellenzéki párttól is egyet-egyet, aminek a töredékszavazatoknál van nagy jelentősége.

Rossz szavazólap alatt például azt értem, hogy mondjuk, két listásat adnak ki, egy listás és egy egyéni helyett, vagy épp fordítva.

Vagy az is egy lehetőség, hogy arról, akiről tudják, hogy nem fideszes, annak nem bélyegzik le a szavazólapját, így az érvénytelen szavazólap, vagyis jeggyzőkönyvbe veszik, hogy érvénytelen szavazat, és kész. Ezért a szavazó mindig ellenőrizze, hogy le van-e bélyegezve, és ha nincs, akkor követelje annak lebélyegzését.

Urnabontáskor, szavazatszámláláskor a vidéki helyen azt tapasztaltam, hogy simán ott volt a fideszes szavazatszámlálónál a toll, holott az asztalon akkor már nem lehet senkinél toll, max ceruzával dolgozhatnak. Amikor elvettem tölle, ment is a kuncogás, szóval ez rohadt gyakori, hogy üres szavazólapon beikszelik a fideszt, vagy ellenzékinél behúznak még egy x-et, és ezzel érvénytelenné válik.

Elvileg a vitás szavazólapokat félre kell tenni, és arról szavazni, nyilván itt a többség dönt. Vitás pl. az, ha valaki bénán x-el, és a metszéspont mondjuk a körvonalat érinti. Ilyenkor a fideszes többség persze a fideszest elfogadja, az ellenzékit érvénytelennek nyilvánítja ki.

Ha nincs ellenzéki, és az egész banda fidesz-lojális, akkor nyíltan csinálhatják azt is, hogy a be nem jött szavazók nevénél aláhamisítanak, és szavazatokat töltenek ki a választást követően.

Sőt, akkor egyszerűen azt is megtehetik, hogy "véletlenül" ellenzéki lapokat a fideszesek közé válogatnak, és azzal számolják össze.

Abban a vidéki településen, ahol voltam, le se zárták normálisan számlálás után a dobozt: nem volt lezárva ragasztószallaggal, csak pár öntapadós cetlivel, amit alá kellett írni, de azt nyilván vissza lehet illeszteni, magyarul, ha akartak volna, akkor még szétcsalhatták volna az egészet. (Pár nap van arra, hogy megtámadják, és dobozbontást kérjenek, hogy ismét megszámolják, szóval ezért van ennek jelentősége.)

Addig meg bizottsági felügyelet nélkül bent van valahol a rengeteg doboz, így azt csinálhatnak velük, amit akarnak. Ezekben a dobozokban van minden: kitöltött szavazólap, üres szavazólap...

De vannak egyéb nyalánkságok is: presszionálják a helyi ellenzéki delegáltat, hogy ne menjenek el, szavazatot számolni, több ilyen esetről is tudok, és megtehetik, mert egzisztenciálisan ki vannak szolgáltatva. Tehát ha nagyon eltőkéltek, és bátrak, stb. akkor egy egész másik településre mennek szavazatszámlálónak, de akkor oldják meg a szállást és a nagyon korai és éjjeli utazást.

Ami nem lehet, hogy összesített eredményt manipulálják, hát ez részben igaz. Egyrészt a pártszékházakban már megy az "osztom-szorzom", és ha valahol nagyon nem kedvező az eredmény, akkor még mindig van egy lassan számoló szavazókör, akik kapnak egy telefont, és gyorsan egy kicsit "rásegítenek"

(Egyéni választókőr más mint a szavazókör, szavazókör akár lehet nyolc is egy iskolában, egy evk sok szavazókörből áll,és nyilván az más az önkormányzatinál és más az országgyűlésinél.) Szóval amikor már számolgatják az szavazatszámlálók az eredményeket, de még kész sincs a jegyzőkönyv, már megy a telefonálgatás a székházba, hogy mennyi az annyi, így pontosan tudják az eredményeket, tehát jóval korábban tudják az eredményeket, és tudnak utasítani, és még rácsalni szükség esetén.

Ezekkel a csalások lehetősége messze nincs kimerítve, csak hirtelen ennyi jutott az eszembe.

31)Még a köz tv-n is mondjàk többször a vàlasztàs napján,hogy mindenki ellenőrizze,hogy egy listás meg egy egyéni jelöltes szavazati lapot kell kapni.

Az meg nem vàlasztàsi csalás,hogy megkérdezem a Pistàt,hogy volt-e szavazni vagy,hogy tudjs-e,hogy kire kell.Végső soron ő ixel

Ha ők írják maguknak a választási törvényt és az ő kezükben van az egész rendszer, akkor nincs szükségük direkt csalásra.

Végső esetben a kolostormalac hoz egy rendeletet, hogy mostantól nem lesznek választások és kész...

Valaki tényleg írja már le, hogy a választási törvény hogyan érinti negatívan kizárólag az egyik felet.

De tényleg. Mindenki erre hivatkozik, de értelmes magyarázatot még nem láttam.

#8

"Vagyis ha indul 4 jelölt akkor is ott lehet a másik 3-nak 6 szavazatszámlálója a szavazókörben az urnák felbontásakor."

Persze, csak nincs. Egy 100%-os fideszes faluban hány ellenzéki szavazó lesz? Nincs annyi ember az ellenzék mögött, hogy ezt le lehessen fedni országos szintén.

"Ehhez annyi embert kellene lefizetni, hogy sokkal egyszerűbb lenne szimplán jó jelölteket állítani és megnyerni a szavazókat."

Nem kell lefizetni, elég megzsarolni olyan dolgokkal, amik alapból járnának. Ilyen-olyan támogatás, közmunka stb. és hirtelen már semmi extra kiadásod nincs.

Nem beszélve arról, hogy pont azért van propaganda, hogy egyes emberek "jóérzésből" is csaljanak, pl. "a hazámért teszem" stb.

"Ahhoz hogy 1 egyéni képviselő csalással nyerhessen a 93-ból, le kellene fizetni minimum 60 de van ahol 100-nál több szavazókör ellenőreit és megbízottjait."

Vagy annyit mondasz, hogy nem lesz közmunka és 0 forintból "lefizetted" az ország jelentős részét.

#25

"Akkor most a jelen helyzetre kérlek fejtsd ki, hogy mi az a választási rendszerben ami a fidesz-kdnp-nek kedvez és azt bármely másik párt nem tudná ugyanúgy kedvezően kihasználni!"

A média. Az ellenzéknek nincs olyan médiája és mögötte olyan pénz mennyiség, amivel meg lehet csinálni ugyanazt, mint a fidesz.

A választási kampányban a médiában elmondom, hogy te gyerekeket akarsz enni, ezért ne szavazzanak rád. A szavazóim elhiszik és te elveszíted a választást.

Neked az nem lesz megnyugtató, hogy 2 évvel később a bíróság kimondja, hogy nem akarsz gyerekeket enni és ez hazugság volt, mert a választást már elvesztetted.

A sérelem díj meg nem árt a kormánynak, mivel kormány pénzből simán kifizetik a pár milliós büntetést.

Ezt csak hatalmi pozícióból lehet megjátszani, illetve az is fontos, hogy demokráciában nem lehetne. Innen tudni, hogy nálunk nincs demokrácia.

"Írd le kérlek, hogyan is szűnt meg a szabad sajtó, ha közben ott van"

Ha nem jutnak el az emberekhez, akkor mindegy mi van ott. 2019-ben az emberek 70%-a a TV-ből tájékozódott (nyilván ez aktív tájékozódás).

Viszont itt a passzívan ért ingerek számítanak sokat. Amikor vezet pl. rádiót hallgat az ember és plakát mellett hajt el, amikor a közértben vásárol, akkor látja a helyi lapokat, és ezeken mind-mind a fidesz kampányol.

Szóval egy átlag emberben ez úgy verődik le, hogy a TV-ben ezt hallja, ezt látja az általan TV-től függetlennek tartott rádióban, az attól függetlennek tartott helyi lap is azt írja, míg a másik oldalról azt gondolja, hogy egy irányból hallja, mivel azt állítják, hogy a telex, 444, hvg stb. mind Soros által pénzeltek.

"Kíváncsian várom mi is az a függőség amibe az embereket most tartják?"

Pl. közmunka.

Nagyon sok esetben 5-10 falura egy munkahely jut, ami pedig fidesz közeli. Így ha valaki nem viselkedik jól, akkor elküldhetik.

"A fidesz jelölte talán MZP-t?"

Nem, de a fidesz hazudott arról, amit mondott.

A kampány arról szólt a végén, hogy MZP háborúba vonulna, ami tényszerűen nem igaz. Erről bírósági ítélet is van, hogy nem igaz.

"A fidesz volt aki tönkrevágta a jobbikot?"

Ez mondjuk igen, így volt. A jobbiknak az ártott a legjobban, amikor vagy 10 ember kilépett és mind a fidesz szavára tette. Emiatt lett Volner párt, emiatt lett mihazánk is.

"A fidesz miatt hagyták el a szavazói a momentumot?"

Mármint milyen szavazók. Egy 6-8%-os pártról beszélünk és most is ezen a szinten van.

A momentum többnyire stagnált.

"A fidesz volt netán amelyik rábeszélte az mszp politikusait hogy igazoljanak át a dk-ba?"

Nem, de még Botka szerint is fideszes belsősök tettek neki keresztbe, ami nagyban hozzájárult az mszp széteséséhez, és ez a szétesés volt az, ami miatt átmentek a dk-ba politikusok.

"A fidesz miatt nem járnak vidékre kampányolni az ellenzéki pártok?"

A fidesz sokat tett azért, hogy leépüljenek a vidéki szervezetek. A mszp-nek hatalmas vidéki hálózata volt, ami már nem létezik. Ez bizony elsősorban a fidesznek köszönhető.

"A fidesz volt aki kitalálta, hogy legyen a határon túliak szavazatának elvonása az egyik kampánytéma?"

Igen, ez ellenzék félszóval említette, sosem tervezte ezt kampánytémának, a fidesz vitte, hogy az ellenzék mit csinálna.

"A fidesz volt akinek a politikusai évek óta mocskolják, sértegetik a vidékieket és mindenkit aki nem rájuk szavaz?"

Igen, ilyet ellenzékiről nem is tudok.

A fidesz ezzel szemben rendszeresen tesz vidékiekre sértő megjegyzéseket és azokra akik nem rájuk szavaznak.

A hazaárulózás is a fidesztől indult az ellenzéki szavazók irányába.

"A fidesz politikusai szavaznak meg az unióban minden olyan javaslatot ami Magyarország szavazatát akarja elvenni, ami az országnak járó pénzeket akarja elvonni?"

Nem, de ez az ellenzékre sem igaz.

Az ellenzék pont azért dolgozik, hogy a KORMÁNY NE KAPJA MEG, viszont pl. cégek, szervezetek a kormányt megkerülve megkapják.

Egyébként érdemes visszaemlékezni, hogy 2019-ben a momentum mivel kampányolt. Lehessen az EU-s pénzeket pl. fizetésre költeni. A fidesz arról beszélt az elmúlt hónapokban, hogy ebből akarják a tanárok bérét rendezni.

Vagyis a momentum elérte a célját.

"A fidesz politikusa volt aki részt vett annak megszervezésében és megszavaztatásában, hogy a magyar egyetemistákat kizárják a nemzetközi tanulást lehetővé tevő Erasmus programból?"

Igen, a fidesz cselekedetei szervezték meg azt a szavazást. Ahhoz az ellenzéknek nem sok köze volt.

"Most komolyan a fideszt akarod hibáztatni azért, hogy a választás éjszakáján máris egymásnak ugrottak az ellenzéki pártok? Tuti?"

Az mondjuk pont az inkompetens része volt az ellenzék, az kivételesen nem a fidesz hibája volt, de a legtöbb dolog, amit elmondtál, az igen.

#38 Ez a nem semmi érvelés a választási csalás mellett: "Persze, csak nincs. Egy 100%-os fideszes faluban hány ellenzéki szavazó lesz?"

Bakker! Ha 100%-os fideszes az a falu akkor mégis ki csalna és mit?

Az ellenzéki jelölt aki nem is ott lakik??????

Ha az ellenzék még embert se tud küldeni megfigyelőnek akkor honnan lenne támogatója, szavazója ott abban a körzetben?

#39

"Bakker! Ha 100%-os fideszes az a falu akkor mégis ki csalna és mit?"

Huhh... hát nem gondoltam, hogy ezt túl kell magyaráznom...

Ha téged belezsarollak, hogy szavazz a dk-ra, akkor dk-s leszel? Ezek a falvak pont azért szavaznak a fideszre, mert nem lesz közmunka nekik. Ha egy ellenzéki pártot segítenének, akkor szintén nem lenne, de ettől nem lesznek fideszesek.

"Az ellenzéki jelölt aki nem is ott lakik??????"

Ez nem teljesen értem. Te nem is tudtad, hogy egyéni jelöltek körzete nem egy településből áll?

"Ha az ellenzék még embert se tud küldeni megfigyelőnek akkor honnan lenne támogatója, szavazója ott abban a körzetben?"

Ez elég ostoba érvelés.

Egy ellenzéki jelölt minden településre elmehet a kampány során, mivel hosszabb idő áll rendelkezésre, pl. minden településen 2 napot tölt és ezeket rotálja.

Viszont a választásokkor ezt nem tudja kivitelezni, mert akkor egyszerre kellene 50 helyen lennie, ami fizikailag lehetetlen.

Vagy te feltaláltad a klónozást? Esetleg a teleportációt? Miért nem kaptál még érte Nobel-díjat? Jól keresnél vele.