Hiteles a szoc-lib propaganda az egészségügyről?

Nem kéne még jobban elásnod magad, most ismerted be, hogy fogalmad nem volt az egészségügy finanszírozásáról, ha még a KSH adatokig sem jutottál el soha, tehát minden amit mondasz, az aminek mondtuk, egyszerű propaganda, amit hallottál valahol

De ezt eddig is tudtuk, kimásolok valamit a válaszodból bele Google-be és már ott is van, hogy melyik kormánytag mikor mondta.

De szívesen a KSH adatokat, főleg hogy engem igazolnak. :-)

Csak, érdekességképp azt ugye tudod, hogy az eü kiadásokat GDP arányosan kell nézni?

Akkor meg azt fogod találni, amit már írtam, hogy 8.1 és 7.1% között mozog végig az érték.

De azért elég szórakoztató figura vagy, nyilvánvalóvá vált, hogy nem volt 600 milliárdos kivonás, most megmagyarázod, hogy ha nem zártak volna be, meg ha nem lett volna, akkor ennyivel többet kellett volna...

Tudod ha nagyanyádnak áramszedője lett volna és csilingel, villamos lett volna...

De továbbra is kérdem, miért csökkentették 2010 után az aktív ágyak számát? Miért nem nyitották újra egyik bezárt kórházat sem? Miért nem nőtt a szakdolgozók száma?

Ezeket a kérdéseket továbbra is negligálod, (persze mert erre nincs válasz bekészítve), magadtól meg nem nagyon áll rá a szád, hogy kimond, hogy 2010-után is forráskivonás volt az ágazatból. Pedig ez az igazság.

Ha már igazságnál tartunk volumen korlát most is van, sőt szigorúbb, mint az "elmúltnyolcév" idején.

Fura amúgy, ostoba, buta vagyok, akinek nem megy ez, mint a lónak a háton úszás, akinek nem erőssége a gondolkodás, de én lennék a rossz szándékú? :-)

Tükör, tükör, tükör...(mármint nézzél bele, hogy ki is a rossz szándékú)

Terelés meg továbbra se kell, köszönjük, elhiszem, hogy az megy -látod ennyire vagyok rossz szándékú, elismerem, hogy jól terelsz, a válaszod fele viszont így felesleges billentyűzetkoptatás.

Kedves 21! A ballibsiknek az ész sose volt erős oldaluk. A tiéd se. Ha a GDP tekintjük akkor tudjuk, ezt a hazai bruttó termékhez hasonlítjuk a ráfordított összeget. Persze ezt így is el lehet sikálni, de jelen esetben ezt nem firtatnám. Ez ugyanis nem mentesíti a szocikat az alól, hogy az egészségügyből kivontak 600-650 milliárdot. A GDP mögé pedig nem érdemes bújni, egyértelműen 2010 után több száz milliárddal kapott többet az egészségügy, mint előtte.

Először is a GDP növekedése

2005-ben 4,4%

2006-ban volt 3,8 %,

2007-ben volt 0,4 %,

2008-ban 0,8 %

2009-ben rekord -6,6 %,

2010-ben 0,7 %.

Egészségügyi ráfordítás GDP %-ban:

2003: 8,1 %

2004: 7,8%

2005: 8 %,

2006: 7,8 %,

2007: 7,3%

2008: 7,1 %

2009: 7,3%

2010-ben 7,6 % - 2010-ben már Fidesz kormány van kb. májustól, de mindegy, úgy látom, mintha kissé csökkent volna GDP arányosan is. Csökkent a GDP növekedése, a GDP arányosan ráfordított összeg is. Az inflációt is kihagytad mely 6-10 % között is ingadozott. Azonban tudjuk, hogy ezek kozmetikázott adatok, hisz a gazdaság már sehol nem volt, a növekedés csak azért jelentkezett, mert privatizáltak minden mozgathatót, ezt tüntették fel GDP növekedésnek, az államadósság ekkor ugrott meg igazán. Mi több, mára már közhely, hogy a gazdasági adatokat rendszeresen meghamisították. Kíméljél az ostobaságtól, hogy válság stb. mindenki tudja, hogy már 2004-ben komoly bajok voltak. Gyurcsány az öszödi beszédben mondta, hogy már túl vannak az ország lehetőségein. De visszatérve, az eü kiadásokat GDP arányosan kell nézni. De te mégis konkrét összegeket írtál ki. Ezt akkor nem tudtad? De visszatérve a GDP-hez, egy viszonyszám, mely megmutatja, hogy mennyi %-ot fordítanak az egészségügyre a teljes GDP-ből. Tehát, ha azonos összeget vennék minden évben, de a GDP növekszik, akkor A GDP arányosan csökkenést jelez. Azonos GDP esetében egyre többet költünk rá, akkor a GDP arányosan növekedni fog, hisz viszonyszám. Akárcsak az államadósság. 2010-ben volt 20500 milliárd körül, ma kb. 27000 milliárd körül van, de GDP arányosan mégis csökkent 81%-ról 73 %-ra. Ha te tisztában lennél alapvető folyamatokkal, akkor azonnal a GDP arányos részt is küldted volna, valahol olvastad, hogy ez így van, gyorsan hozzátetted. Az általad preferált adatsorok azonban azt igazolják, hogy az említett időszakban a GDP növekedés is csökkent, meg az eü ráfordítás GDP szerint is csökkenő tendenciát mutat. 8,1%-ról 7,3 %-ra, ez aztán a növekedés. hozzátenném, hogy Ft összeget írtál, a GDP adatokat nem írtad ide. És akkor nem vettük számításba, hogy bezártak néhány kórházat, kitettek egy csomó dolgozót, nem vitték túlzásba az egészségügy fejlesztését. Kihagytad az amortizációt, az infláció tekintetében pedig – amit szintén nem számoltál és néha a 8-10 %-ot is elérte – nyugodtan mondhatjuk, hogy egyre kevesebbet tettek az egészségügybe. A szoci kormányzás alatt nem volt ritka a 8-10 %-os infláció, a Fidesz 2016-ban produkált 0,4 %-ot, 2017-ben 2,4 %-ot. Ahhoz képest, hogy egy jó állapotú gazdaságot vettek át, melyet Medgyessy Péter elismert a médiában és az Állami Számvevőszék előtt is, ehhez nincs mit tenni.

Ha KSH adatokat akarsz, akkor még pár adat:

Dolgozó orvosok száma:

2002-2010: 37 295-ról 33943-re csökkent.

2016: 37 598 emelkedett.

Tízezer lakosra jutó orvosok száma:

2002-2010: 36,8-ról 34-re csökkent

2016: 38,4 növekedett.

Működő kórházi ágyak száma:

2002-2010: 80340-ről 71216-ra csökkent.

2016: 68301 ez is csökkent, de nem 9124-el, mint a szociknál.

Tízezer betegre jutó kórházi ágyak száma:

2002-2010: 79,2-ről 71,6-re

2016: 69,7 ez is csökkent, de nem szoci mértékben.

Egészségügyi beruházások, milliárd Ft-ban:

2003-tól: 53,0 majd 48,4 50,2 54,9 46,7 47,4 42,7

2010-től 42,9 majd 63,6 55,1 57,8 89,3 végül 2016-ban már: 162,8 milliárd forint

Látható, hogy az orvosok száma 2002-2010 között csökkent, azóta pedig ismét emelkedik. Az aktív ágyak száma 2010-2016 között csökkent, de kb. harmad mértékben mint a szociknál. Azonban már épül a kelenföldi kórház, ellenben a szocialisták kórházbezárásos tevékenységével, felújítottak/újítanak vagy 20 kórházat, nem bezártak egy csomót. Az egészségügyi beruházások számsora önmagáért beszél, nincs is miről beszélni. A forráskivonás tehát nemcsak abból állt, hogy nem invesztáltak pénzt az egészségügybe, hanem kórházakat, ágyakat, orvosokat dolgozókat, tehát humán erőforrást is kivontak a rendszerből. Akkor nem beszéltünk még a műszer és eszköz készlet fejlesztésekről, melyet a jelenlegi kormány folyamatosan pótol. Jogos annak a felvetése, hogy a kivonás mértéke nem 600-650 milliárd - ebben igazad is van - hanem annál jóval több, de tény, az egészségügy az összeomlás szélére került, mint az ország is 2010-ben. Azonban a kettő között óriási különbség van. Elfelejtetted ideírni, amikor a GDP arányos ráfordításról beszéltél, hogy az adott dolgot a környezetével kell vizsgálni. A szocialisták 2002-ben egy jó állapotú gazdaságot romboltak porig, melynek államadóssága 9224,5 milliárd volt, GDP arányosan 54,6 %. Ott tartottunk, hogy már a tőkerészt is tudtuk volna fizetni, nemcsak a kamatokat. Csendes, válság nélküli időszak volt, az első hat év, amit egy óriási hitelfelvétellel kezdtek, teljesen feleslegesen. Majd a hitelt egy újabból finanszírozták, így lett a már említett államadósság. Bár 50 %-kal emelték az orvosok és eü dolgozók fizetését, de ma már tudjuk, hogy hitelből tették. De még ebben is hazudtak, mint te is, mert az 50 % emelés felét az önkormányzatok állták. Majd mire az ország padlón volt, melyet megoldottak egy IMF hitellel, angolosan távoztak, a terheket rátolva a következő kormányra. Eltüntettek vagy 6 ezer millárd EU-s pénzt, eladtak kb ugyanennyi, vagy még több állami vagyont, köztük nyereséges részeket, felhalmoztak több mint tizenkét ezer milliárd államadósságot, építettek egy hidat, melyet nem fizettek ki, egy 4-es metrót, melyet 8 év után a következő kormány fejezett be, ebből is elsikítottak vagy 160 milliárdot, és vagy 120 km autópályát, dupla áron.

A Fidesz egy romba döntött gazdaságot vett át, mely adósságállománya elérte a 20,5 ezer milliárdot, jött a 3 éves euroövezeti válság, kifizette az önkormányzatok adósságállományát, ez 1400 milliárd körül volt, a kórházak adósságát, mely kb. 120-130 milliárd volt és kinyögte az IMF hitelt 2016-ig, melyet 100 %-ban viselt úgy, hogy nem vett fel újabb IMF hitelt. Konszolidálta a BKV, vasút, egyetemek, stb. adósságát, kapott vörös iszap katasztrófát, stb, nos, ilyen körülmények között is többet költött az egészségügyre. Viszont takarítja a 2002-2010 közötti kormányzati mocskot, melyet még 10-15 évig biztos fog takarítani, bárki is lenne kormányon. Magasabb törlesztő részletek az államadósság csökkentésben, ez évtizedekig elvonást jelent.

Ha a két kormányzat összességét tekintjük, párhuzamot se lehet vonni a két kormányzat között. A 2002-2010 közötti időszak, úgy volt borzadály, ahogy volt. Az egészségügyet nem véletlenül, hanem szándékosan tették tönkre, úgy mint sok más ágazatot is. Úgy akarták fizetőssé tenni az egészségügyet, hogy közben szedték a járulékokat is, melyet folyamatosan emeltek. 2002-2010 között a munkanélküliség megduplázódott, ez azóta megfeleződött. Kétszer annyi vállalkozás ment tönkre a szocik alatt, mint utána, egyértelmű, hogy más ágazatok is lerongyolódtak a 2010-ig tartó ámokfutás alatt. Az egészségügyet vizsgálva látható, hogy a 600 milliárdos kivonás nem megfelelő szó a történtekre, mivel nemcsak pénzt, hanem más erőforrást is – épületek, humán erőforrás, stb. is kivontak, a pontosabb kifejezés az a leépítés, de inkább tönkre tevés lenne, mindezt csupán anyagi indokból, hogy az emberek átmenjenek a fizetős szolgáltatáshoz. Nemcsak az egészségügyet tették tönkre, hanem a tartalékokat is felemésztették, visszazuhantunk az 1990-es szintre. Ez az időszak a rendszerváltás óta a legrosszabb kormányzás volt.

Tehát mint látható, a szokásos libsi magyarázat – mely mindig abból áll, hogy a környezetéből kiemelnek egy-egy részletet, majd azt lobogtatják, itt is csődöt mond, elég lenne mélyebbre ásni. Nem véletlenül mondták többen külföldön is, hogy a 2002-2010 közötti kormányzati teljesítmény – védhetetlen. Nem lehet megmagyarázni, nemcsak gazdaságilag, hanem etikailag, morálisan is szétverték az egészségügyet.

Ami a nagymamámat illeti, jól van, már jó pár éve halott. De még 3 áramszedővel és 3-3 csengővel a hóna alatt is több esze volt, mint neked valaha is lesz. Elvégeztél hat elsőt és két másodikat, megvolt a nyolc, megnézted mi az a GDP, és mindjárt harvardi közgazdász professzornak érezted magadat. Ennél egy kicsit több kellene, ha okosnak akarsz látszani.

Az alapkérdésre a válasz nagyon egyszerű. Tehát - Hiteles a szoc-lib propaganda az egészségügyről? –

A válasz: egyértelműen nem. A kérdés feltevője leírta a dolgok egy részét, ezt vissza tesszük az adott kor gazdasági viszonyai közé, nem is kérdés. A szocik 2002-ben nyugodt környezetben kezdték meg a kormányzást, az államadósság 54,6 % volt, kezelhető szinten. Már 1 év múlva kezdődtek a bajok, 2006-ra már 5,5 ezer milliárd államadósságot halmoztak fel. 2010-re ez felugrott 12 ezer milliárdra, melyet nem befektettek, hanem elúsztattak, így ez a pénz nem termel egy kanyit se, csak fizetni lehet. A kórházakat eladósították, vagy bezárták. A bezárt kórházakat - 2006-2008 között – hagyták leamortizálódni, az eszközeik egy részét leselejtezték, vagy elosztották. Ezért a kórházak újra indítása is horror összeget emésztene fel. A ráfordított összegek, befektetések, még az inflációt se nagyon követték. Ezrével maradtak el a műtétek, kezelések, speciális vizsgálatok. Így alakultak ki a váró listák. Az államadósságról csak annyit, hogy az elkövetkezendő időkben akár 100 ezer milliárd forintot fogunk kifizetni csak a kamatokra. Ennek is csak a 7-8 %-át az egészségügyre fordítva, jóval előrébb járnánk. Az egészségügyet valósággal kiszipolyozták. A választókat becsapták, az ígéretek között ott volt, hogy nem kérnek pénzt a vizsgálatokért. /Mint ahogy megígérték, hogy nem lesz gáz ár emelés se/ Ma már tudjuk, hogy eszük ágában se volt betartani az ígéreteiket. fizetőssé tették volna a szakorvos képzést is. A válság a már kivéreztetett országot, gazdaságot, egészségügyet hátulról jövő tőrdöfésként érte, noha figyelmeztették őket 2007-ben egy válság jeleire. 2002-ben az IMF vezetője is figyelmeztette Medgyessyt, hogy a hitelből való jóléti intézkedéseknek csúnya ára lehet. Ugyan azt a metódust folytatták, amivel régebben az országot eladósították, ennek egyik vesztese az egészségügy. A fizetések a magas államadósság miatt 15-20 évvel később fogják elérni, a nyugati színvonalat.

A Fidesz hatalmas államadóssággal, önkormányzatok, kórházak, egyetemek, stb. konszolidálásával kezdte a kormányzást 2010-ben. Sokkal többet költ az egészségügyre, bár az eredmény nem teljesen hibátlan, de a szocialistákhoz képest fényévekkel jobb. Annál mondjuk nem nehezebb jobbnak lenni. Ha lassan is, de kimászik az egészségügy is a gödörből, konszolidálták a kórházak adósságát, lassan pótolják a műszerezettséget, épül új kórház, lesznek benne ágyak. Az orvosok fizetését megemelték, bár a többi eü dolgozó béremelése még várat magára. Az orvosok egy része hazatért, visszaáramlott az itthoni egészségügybe. Az eredmény messze nem tökéletes, de olyan gazdasági környezetben csinált javulást, mely a szocikat elkerülte, még így is jobbak az eredmények. Plusz takarítják az előző kormányzati ciklus romjait, nem is kérdés, mit tehet a szoc-lib propaganda.

Látod kedves 42%-os válaszoló, ha így kezdted volna, akkor máris sokkal előrébb lennénk, ahelyett, hogy szapulsz másokat meg ostobázol, rosszindulatúzol, látod lehetne gondolkodni is, nem csinálni a cirkuszt.

Majdnem úgy írsz, mint egy értelmes művelt ember, de csak majdnem, mert aztán rámégy a szokás szerinti terelésre, amit megint megspórolhattál volna, mert én részemről nem fogok beleállni ebbe, de a stílusváltásért, és amiért elismered, hogy a Fidesz sem tökéletes szerintem megérdemled:

https://www.youtube.com/watch?v=s1V3XOrXtuo

Tulajdonképpen azért örülök, hogy megtört a jég, és beismered, hogy a legtöbb szoc-lib "hazugság" az valójában igaz. Nem mondod így ki, de ez az értelme.

Te magad írod, hogy GDP arányosan kevesebbet költenek, mint 2010-ig, és még tovább csökkentették a kórházi ágyak számát is. Külön nem térsz ki rá, de mivel cáfolni nem tudod, hallgatólagosan beismered, hogy a szakdologzók száma sem nőtt, maradt kb. 120 ezer. Ezek a beismerések tőled őszintén megleptek, szerencsére akkor a KSH még nem szoclib propaganda szerinted sem. Pedig hidd el mi "szoclibek" meg a "szoclib szennylapok" is innen dolgoznak, nem valami hazugsággyűjteményből. Az egészségügy helyzete tehát és ezt másodjára írod, rossz, mi pedig éppen ezt mondjuk.

Vitatkozhatnék veled most azon, hogy anno Mikola István miben jelölte meg a magyar egészségügy fő problémáját ("túl sok a kórház"), hogy az első Fidesz-kormány milyen privatizálással próbálkozott, a Mentőkörház bezárását 2001-ben stb. stb.

De felesleges, mert kezded belátni, hogy a kórházak bezárása vagy a kórházi ágyak csökkentése, teljesítmény korlát fenntartása, megoldatlan finanszírozás kormányfüggetlen, és éppen úgy zajlott minden kormány alatt és zajlik most is és a Fidesz éppúgy kórházakat zár be, ahogy a rettenetes szoc-libek csinálták.

Hozhatnék még statisztikákat, hogy mennyi beteg jut most egy orvosra, és mennyi jutott tíz éve, vagy hogy az EÜ kiadások hány százalékát állja most a költségvetés és mennyit tíz éve, de nekem már az is egy hatalmas eredmény, hogy elkezdtél végre gondolkodni, és nem robot módjára ismételgetni a kormánypropagandát.

Maradj továbbra is kritikus, ne hidd el, amit a képedbe tolnak, keress forrást, mélyülj el a témában és rá fogsz jönni, hogy mennyi, de mennyi minden dologban van sajnos igaza az ellenzéknek. Ha csak egy embert meggyőzök arról, hogy a fejét használja a fidesz.hu helyett, már az is egy győzelem. Viszlát.

Valóban akarnak építeni egy nagy kórházat Bp-en, de ez nem jelentene (jelentős) ágyszámnövekedést!

Szerencsére mind az mszp, mind a fidesz az ágyszámok CSÖKKENTÉSE mellett volt/van. Átalakul a gyógyítás, nem kell annyi fekvőkapacitás!

Tudom, ez nem népszerű álláspont, de nagyon helyes, hogy aktív kórházakat alakítanak át/zárnak be!

"A szoc-lib társaság (...) a népet átküldte volna a fizetős eü-be"

Ezt pont a fidesz csinálja: ezerrel pörög a magánegészségügy, mert a pocsék körülmények és a hosszú várólisták olyanokat is a fizetős eü-be terelnek, akiknek eddig ilyen eszükbe sem jutott.

Egy-két apróságra szeretném felhívni a figyelmet.

A magánegészségügyi ellátásra egyre többen váltanak, nem minden szolgáltatásra, szakrendelésre, de úgy általában mégis egyre többet veszik igénybe azt az országos helyett. Ennek két fő oka az, hogy rossz az országosnak a minősége, és nagy a várólista.

Ezt kiegészíteném azzal a ténnyel, hogy a magánegészségügyet nem finanszírozza az állam. Nem csak úgy 100%-ban nem, ami még érthető és jogos is: az "extrákért" fizetni kell, de még azt a díjat sem fizetik meg, amit amúgy az országosban megtérítenek. Tehát azt mondom, hogy az lenne a korrekt, ha az alapot (tehát mondjuk egy felkarröntgenért fizetnek az országosnak) azt fizethetnék a magánnak is, és a betegnek csak a pluszköltséget kéne fizetnie. Az nem okés, hogy pusztítsuk le az egészségügyet, aki élni akar, az majd megy a másikba, és akkor több pénz marad a TB-nél.

A másik egy apró kis érdekesség: A ballibeknél benne volt az alkotmányban a egészségügyi ellátás, míg a Fidesz kivette, már nincs benne a "gránit szilárdságú" alaptörvényben. Szerencsére benne van, hogy fúj mszp, így minden meg van magyarázva. "Apró betűkkel" mert nem erről van szó, megjegyzem, hogy már az állami nyugdíj sincs már benne, ami eddig benne volt.

Tehát most már a korábbiakkal ellentétben az egészségügyi ellátás és a nyugdíj is csupán "kegy", csókoljunk kezet a Kedves Vezetőnek érte, míg az MSZP idején dögöljenek meg, hogy elvették a 13. havi nyugdíjat ezt vetette a Fidesz az MSZP szemére, de arról hallgatott, hogy azt az MSZP vezette be, és mind a mai napig hallgat arról, hogy miért nem vezetik be újra, ha annyira felháborító, hogy kivezették a gazdasági válság idejében, ami már elég rég elmúlt.