Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Matek, halmazelmélet: Az...

Matek, halmazelmélet: Az "eleme" kijelentés hogyan értelmezhető itt?

Figyelt kérdés

Az egyszerű alapokat középiskolában megtanultuk, A halmaz, x elem. "x eleme A-nak" jelenti hogy az x elem benne van az A halmazban, ez oké.


Mi a helyzet akkor, ha halmazrendszerekről beszélünk. Tehát vegyünk egy olyan halmazt (továbbiakban ez lesz az alaphalmaz), aminek az elemei szintén halmazok, tehát gyakorlatilag halmazrendszerről beszélünk. A halmazrendszer elemei legyenek A, B, C halmazok. Ezen 4 halmaz, pedig elemeket tartalmaznak amiket kisbetűkkel jelölük. Legyen például A={x, y}, B={z}, C={v, w}


A hierarchiát a kis/nagy betűk is érzékeltetik: alaphalmaz-rendszer, elemei (halmazai): A, B, C (nagybetűk), a halmazok elemei x, y, z, v, w (kisbetűk). Ekkor ugye "x eleme A-nak", "z eleme B-ek" stb.


A tényleges kérdésem a következő:


"x eleme az alaphalmaz-rendszernek" Ez az "eleme" vizsgálat igaz vagy hamis? Az eleme alapfogalom, így nincs definíciója, és ez okozza a problémámat.


Úgy is meg lehetne fogalmazni a kérdést: Ha x egy elem és A egy halmaz, akkor "x eleme A-nak" csak akkor igaz ha az x az A halmaz elemeként fordul elő benne, és NEM az elemének elemeként. Ez az állítás téves vagy korrekt?


Megköszönném ha segítenétek, üdv


2014. jún. 16. 21:59
 1/4 anonim ***** válasza:

Ha H = {A, B, C} és A={x, y}, B={z}, C={v, w}, akkor x (formálisan) nem eleme H-nak, csak A-nak. (Gondolom ez volt a kérdés…)


((Amúgy el tudok képzelni olyan helyzetet, hogy elsiklanék ilyen pongyolaság felett… Hasonló például, amikor azt mondjuk, hogy „melegszik a hőmérséklete”. Ugye valaminek a melegedése úgy van definiálva, hogy „a hőmérsékletének növekedése”, tehát ha valaminek a „hőmérséklete melegszik”, akkor „nő a hőmérsékletének hőmérséklete”, de a „hőmérséklet hőmérsékletét” még nem hallottam definiálni.))

2014. jún. 16. 22:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/4 A kérdező kommentje:

Ez volt a kérdés, köszönöm :)


Egyébként halmazrendszerekről tudnál ajánlani valami szakirodalmat? Nyilván nem baj ha nem kimondottan arról szól, hanem csak egy fejezete stb.


Köszönöm a segítséged, üdv.

2014. jún. 16. 22:19
 3/4 anonim ***** válasza:

Ha van egy X alaphalmaz. És ebben az alaphalmazban benne van (tehát részhalmaza) A, B, és C halmaz, és ezeknek a halmazoknak valamelyikében szerepel mondjuk "k" elem, akkor az a "k" elem is eleme az X alaphalmaznak, de a másik két részhalmaznak nem eleme.


Ha X ugyancsak alaphalmaz, aminek részhalmazai A, B, és C halmazok, valamint ezeken a halmazokon kívül X-ben szerepel még "k" elem, akkor "k" eleme az alaphalmaznak, de a részhalmazoknak nem.


Ha az "alaphalmazrendszernek elemének lenni" azt jelenti, hogy mindegyik halmaznak elemének lenni, akkor ez esetben "k" nem eleme az alaphalmazrendszernek.

Az első példában "k" eleme az alaphalmaznak, és egy másik részhalmazának.

A második példában csak és kizárólag az alaphalmazban volt megtalálható "k" elem, viszont egyik részhalmaza sem tartalmazta. Nyilván akkor lenne eleme az alaphalmazrendszernek, ha mindegyik részhalmazában megtalálható lenne az adott elem.


Viszont még soha nem hallottam alaphalmazrendszerről, arra gondolok, hogy akkor mondanak egy halmazt alaphalmazrendszernek, ha több részhalmaza van. De mondom, ez csak egy tipp.

2014. jún. 16. 22:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/4 A kérdező kommentje:

Ha jól értem a dolgokat, akkor a részhalmaz definíciója miatt a halmazrendszer elemei (halmazai) nem részhalmazai a halmazrendszernek.


A részhalmazt implikációval definiálják.


A részhalmaza B-nek : minden x-re teljesül: [ x eleme A => x eleme B ]


Magyarul: A részhalmaza B-nek, ha A minden eleme B-nek is elemei.


Ha B halmazrendszer, A pedig egy eleme (halmaza) akkor A összes elemének B elemének is lennie kellene, ami nem teljesül a kérdésre adott válasz alapján.

2014. jún. 16. 22:31

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!