Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Miért jó a Cantor axioma és...

Miért jó a Cantor axioma és az Archimédészi axioma?

Figyelt kérdés
Ha jól értem ezeket fel kell használni a valós számok megalkotásához. Milyen következményekkel járna, ha ezeket az axiomákat elhagynánk?

2019. jún. 18. 18:03
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:
Lehet olyan axiómarendszert csinálni, amiben ezek helyett egy másik axióma van. De abban nehezebb bizonyos tételeket bizonyítani.
2019. jún. 18. 20:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 A kérdező kommentje:
De miért fontosak? Milyen plusz előnyökhez jutunk ezek felhasználásával (nyilván szükség van rá)
2019. jún. 18. 21:01
 3/11 dq ***** válasza:

Ha a Cantor axiómát elhagynád (pontosabban, ha a tagadását veszed a többi axiómához),

akkor a racionális számokat kapod.


Jogos kérdés hogy "miért jó" de általában semmilyen válasz nem adható rá. Más axiómák, más számhalmazok, más összefüggések, más tételek. A racionális számok pl annyival jobbak, hogy szerkesztetők, kiszámíthatók, véges tárhelyen megnevezhetők. A valós számok meg mondjuk annyival, hogy lehet gyököt vonni a 2-ből. Sokat használják a fizikában, meg a mérnökök is a valós számokat.

2019. jún. 18. 23:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 anonim ***** válasza:

A Cantor-axiómából következik, hogy "vannak" irracionális számok, mivel tudsz olyan egymásba skatulyázott nyílt intervallumsorozatot alkotni, amelyek végpontjai racionálisak, és nincs racionális közös elemük.

Ha jól gondolom, az Arkhimédeszi axióma lényegében azt biztosítja, hogy a valós számok halmazának nincs legnagyobb eleme.

2019. jún. 19. 02:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 Tom Benko ***** válasza:

A Cantor-axióma helyett vehetsz másik axiómát is, ekkor helyette Cantor-tétel lesz, és bizonyítható. A haszna, hogy szigorúan monoton sorozatpárokkal definiálni tudod a valós számokat. Plusz néhány numerikus matematikai tétel is hivatkozik rá.


Az Arkhimédeszi axióma szerepe is hasonló, ez tulajdonképpen a valós számok rendezésében nyújt segítséget, aminek révén a valós számhalmaz az elvárt tulajdonságokkal rendelkezik, hogy test lehessen.


Az elhagyásuk értelemszerűen a felépítés lehetetlenségét vonná magával. Ha viszont helyettük egy másik axiómát teszel be, amikből levezethetőek, akkor már semmi probléma. Például a Zermelo-Frenkel-féle halmazelméletben ez már a Cantor-féle közösrész-tétel néven keresendő, és a kiválasztási axiómából levezethető. Következménye pedig a jólrendezési tétel.

2019. jún. 24. 19:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 dq ***** válasza:
Ez badarság, a kiválasztási axiómából, és ezekből az axiómákból néhányból nem következnek a többi axiómák.
2019. jún. 24. 21:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/11 dq ***** válasza:
Ha jól sejtem, a wikin leírtakat zagyváltad össze?
2019. jún. 24. 21:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 Tom Benko ***** válasza:
52%
@dq: Nem, az axiómák nem következnek egymásból, ezt nem is mondtam. Azt mondtam, hogy ha a kiválasztási axiómát tesszük fel, akkor a Cantor-axióma helyett Cantor-tétel lesz.
2019. jún. 25. 10:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 dq ***** válasza:

Tehát nem azt mondtad hogy a Cantor axióma következik a Kiválasztási axiómából, csak azt, hogy a Kiválasztási axióma esetén az egy tétel.

Hát jól van.

Ügyes vagy, jár a keksz, meg a simi :)


Külön bónusz, hogy nem ezt írod a wikin, és persze az is full marhaság.

2019. jún. 25. 15:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 Tom Benko ***** válasza:
@dq: így van. Ha a kiválasztási axiómát tesszük fel, akkor a Cantor-axióma fölösleges, mert levezethető ZFC-ben, tehát tétel. Ebben mi a marhaság?
2019. jún. 26. 22:20
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!