Kezdőoldal » Tudományok » Társadalomtudományok és bölcsészet » Mennyi valóságalapja lehet...

Mennyi valóságalapja lehet annak, hogy az egyiptomi koptok (mint nép, nem mint vallás) nagyobb mértékben az ókori egyiptomiak leszármazottai?

Figyelt kérdés

Többször hallottam már, hogy az egyiptomi koptok nagyobb mértékben származnak az ókori egyiptomiaktól, mint az egyiptomi arabok. Itt nyilván nem vallásról, hanem nemzetiségekről van szó. Egyiptom viszonylag hamar keresztény lett és akik keresztények maradtak (nyilván nem az arab keresztények) ők az arab hódítás előttről származnak, ugyanakkor lehetnek muszlim koptok is, legalábbis aszerint, amit korábban hallottam. Nyilván nem tiszta óegyiptomiakról van szó, hanem van bennük görög, szemita, núbiai, római, meg arab is van bennük, de többször azt hallottam, hogy ők kevésbé keveredtek az Arab Birodalom korában beáramló arab hódítókkal.


Ugyanakkor olyan is hallottam, hogy mindentől függetlenül az összes mai egyiptomi az ókori egyiptomiak leszármazottja és az arab hatás minimális.


Mennyi igazság lehet ebben?



2023. júl. 10. 18:04
 1/9 anonim ***** válasza:
95%
A muszlim egyiptomiak is nagyrészt az ókori egyiptomiak utódai, ugyanúgy mint a koptok. Ez a genetikával elég könnyen bizonyítható. Pl:ha az apai ágon öröklődő y-kromosszomális dns-t nézzük akkor látjuk, hogy az Arab-félszigeti arabok(az akkori hódítók utódai) jellemzően a J haplocsoportot hordozzák, az egyiptomiak pedig inkább az E haplocsoportot(afrikai eredetű, gyakori a berbereknél is többek között). Az autoszomális DNS alapján is eltérnek az egyiptomiak(jellemzően észak-afrikai komponens mint a berberek) a valódi araboktól(nyugat-ázsiai komponens).
2023. júl. 11. 00:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:

#1.

Köszi!

De miért "arabosult el" ennyire Egyiptom? Az állam hivatalos nevében is benne van, hogy "arab". Arabul beszélnek, nem koptul, ami viszont az ókori egyiptomi nyelv legkésőbbi fejlődési fázisa. Miért nem lett Egyiptom is hasonló ország, mint Törökország vagy Irán? Kulturálisan cseppet sem arabok, még csak nem is hasonlóak, de többségében muszlim vallásúak (persze ott is vannak keresztények, zsidók, zoroasztriánusok, sőt, még tengristák is)?

2023. júl. 11. 01:17
 3/9 A kérdező kommentje:
Mondjuk tudom, hogy van egy óegyiptomi, tavaszi, mezőgazdasági eredetű ünnepük, amit a keresztények és a muszlimok is megünnepelnek. De egyéb hatását a nemzeti identitásban nem igazán lehet tapasztalni.
2023. júl. 11. 01:20
 4/9 anonim ***** válasza:
100%

Az arabok az iszlám vallást kezdték el terjeszteni, válójában nem az arab törzsek szaporodtak olyan mértékben, hogy a saját utódaik népesítették be Észak-Afrikát, az iszlám arabosította el a többi nemzetet.

Természetesen a genetikai keveredés sem elhanyagolandó, de a lényeg, és ma már szinte hihetetlen, hogy az iszlám egykor sok tekintetben előrébb járt, mint a többi vallás, önként fogadták azt el a tömegek.

A mohamedánoktól elvárás volt, hogy olvasni tudjanak, és nem csak a jó módban élők, mindenki... hisz a Korán tanításait mindenkinek meg kell ismerni. A korán pedig arabul íródott.

A különböző nyelveken beszélő törzsek, nemzetek nyelve a Korán miatt arabosodott el, de még a távoli iszlám vallású népek nyelvében is sok az arab jövevényszó (pandzsáb, maláj, török, perzsa, de még a spanyol is, ahol a mórok éltek, stb)


Egyiptom lakossága is az iszlám hatására arabosodott el, mint még nagyon sok terület, ha jól rémlik, még a máltai nyelv is az arab egyik dialektusa, pedig ott már keresztények élnek.

Az arab nyelvet valójában az írás köti össze, olyan formán, hogy az arabul írott szöveget megértik, de az egymástól távol élő arabok egymás beszédét nem értik meg, annyira eltérőek a dialektusok, pl az algériai, az egyiptomi, és a jemeni arab is három különböző dialektusban beszéli a nyelvet.

Nincs adat arról, hogy pl Egyiptom területéről tömegek menekültek volna az iszlám elől, az ott élő népek is beleolvadtak a ma már arab világnak nevezett katlanba.

A koptok példája is ezt támasztja alá, ők ugyanis az erőteljes iszlám hatására is Egyiptomban maradhattak, igaz mára a kopt nyelv gyakorlatilag elveszett az arab hatására

A kopt vallás a népcsoportról lett elnevezve, keresztények, akik elszigetelve a többi keresztény irányzattól, a csak rájuk jellemző hagyományokkal léteznek Egyiptomban, számukat kb 10 millióra becsülik.

2023. júl. 11. 05:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 anonim ***** válasza:
100%

Van valóságalapja. A genetikai kutatások alapján úgy tűnik mind a koptok, mind a többségi egyiptomi lakosság jelentős részben már az ókorban ott élő egyiptomiaktól származik azonban a koptok átlagban közelebb állnak az ókori egyiptomi népességhez mint a helyi muszlimok. Ez pedig teljesen logikus, hiszen a koptok egy a középkor folyamán fokozatosan elszigetelődő endogám csoportot alkottak, míg az egyre gyarapodó nyelvileg asszimilálódó muszlim népesség egy nagyobb választékból meríthetett. Értsd: miután az arab az egész közel-keleti, észak-afrikai régióban közvetítőnyelv lett és az iszlám is elterjedt (tehát megvolt a közös nyelv és vallás) már minden akadály elhárult afelől hogy egymással korábban egyébként nem feltétlen érintkező csoportok keveredjenek. Tudtommal nem készült olyan átfogó tanulmány ami alapján kalkulálni lehetne pont az arab vándorlásoknak mekkora hatása volt az egyiptomi muszlim népesség genetikai profiljára, de a délebbi, afrikai keveredés az nagyságrendekkel nagyobb náluk mint a koptoknál. Ez valószínűleg összefügg az iszlám déli elterjedésével és rabszolgakereskedelemmel is.


Hogy miért asszimilálódott a többségi lakosság, ahhoz a török példa szerintem pont nem egy ellenpélda hanem egy párhuzam. Anatóliában is egy kisebb elit kulturális dominancája vezetett a nyelv és a vallás elterjedeséhez a többségi társadalomban.

2023. júl. 11. 08:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 anonim ***** válasza:
100%

Egyiptom lakossága több milliós volt az arab hódítás idején, legfeljebb egy hatalmas népírtással lett volna lehetséges egy valódi népességcsere(ilyen pedig egyáltalán nem volt). Ha a teljes Arab-félsziget betelepül Egyiptomba sem lettek volna többségben.


Ami pedig az ókori egyiptomi kultúra elsorvadását illeti ez egy több ezer éves folyamat. A 7.században már eleve rég nem ugyanaz volt mint a fáraók idején, ugyanis több mint 1000 évig volt idegen uralom(előbb perzsák, aztán görögök és velük a hellenisztikus kultúra, majd a rómaiak és a kereszténység később). A 7.század után pedig az eliszlámosodás további több évszázadot vett igénybe.

2023. júl. 11. 16:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 A kérdező kommentje:

#4.

Igaz, ugyanakkor az európai sokszor elfelejti, hogy az iszlám NEM etnikai vallás. Nem egy valamiféle arab etnikai vallás (ami az iszlám előtti vallásuk volt), ami hasonlít a zsidó vallásra, a hinduizmusra vagy a görögök kereszténység előtti vallására.


Három nagy nem etnikai világvallás van ma: kereszténység, iszlám, buddhizmus. Ez azt jelenti, hogy semmi köze nemzetiségnek az ezekhez való tartozáshoz. Bárki gyakorolhatja, magára veheti. Muszlimok élnek Tibettől kezdve, Afrikán és Indonézián át, egészen Európáig. Nem, nem kötődik hozzá semmiféle arab kultúra. Persze maga a vallás arab környezetben alakult ki zsidó és talán perzsa eredet alapján, így nyilván arab nyelven íródott a Korán, Mohamed és első követői arabok voltak, de ez nem jelenti azt, hogy kulturálisan arabnak kellene lenniük a muszlimoknak is. Mi sem bizonyítja ezt jobban Irán, Pakisztán és Törökország példája.


Egyiptom miért nem lett olyan, mint ezek az országok? Nem, egyáltalán nem hasonlítható a törökben, perzsában, urduban a valahány arab eredetű szó. A magyarban is van latin, görög, sőt héber eredetű szó is, mégsem innen ered a magyar nyelv. Nem is lehet összehasonlítani. Egyiptomban miért nem maradt fenn igazán az óegyiptomi nyelv, az óegyiptomi identitás stb.?

2023. júl. 20. 10:56
 8/9 A kérdező kommentje:

#6.

Nem hinném, hogy az iszlám arabosodást jelentene. A Római Birodalom alatt viszont még határozottan létezett egyiptomi kultúra, de átvették a görög-római kultúrát is.

2023. júl. 20. 10:59
 9/9 A kérdező kommentje:

#5.

Igaz, ugyanakkor a törökök a mai napig nem azonosítják magukat arabként, annak ellenére, hogy muszlimok. Nemcsak, hogy nem azonosítják arabként magukat, a kultúrájuk sem az. Belső-ázsiai eredetű népcsoport.

2023. júl. 20. 11:02

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!