A fekete lyuk hogyan képes vándorolni az univerzummal együtt?

"Nem én hajtogatom, a Harvard közli ezt le tényszerűen."

Nem, a Harvard nem azt közölte le, hogy a fekete lyukak belsejében nincs idő meg nincs tér meg nincs fizika, amiket itt összehordtál. A Harvard azt közölte le, hogy HA az einsteini egyenletek segítségével megpróbáljuk lemodellezni, hogy mi lehet egy fekete lyuk belsejében, akkor ilyen és olyan eredményre jutunk. Nem azt, amit te írtál.

Nyilván, ha a predikció mutat valamit, a valóságban meg tök mást tapasztalunk, akkor nem azt ésszerű mondani, hogy a valóság hülyeség, és a modellünk akkor is jó, hanem pont fordítva, akkor a modellen kell még csiszolni, mert nem az általunk tapasztalt valóságot írja le.

Ezek mellett pedig tudvalevő, hogy az einsteini egyenletek kb. az eseményhorizont magasságában csődöt mondanak. Ezért is kutatják a húrelméletet meg más hasonló nyalánkságokat, mert tudjuk, hogy az einsteni egyenletek hiányosak, önmagukban még nem elégségesek az univerzum teljes leírására, speciálisan a fekete lyukakban uralkodó (és az ősrobbanás körüli) körülmények leírására, modellezésére.

@13:

"Kifejezetten úgy fogalmaznak a mondatban, hogy az einsteni teória azt prediktálja, hogy az idő megsemmisül a fekete lyuk közepén"

Viszont az einsteini "teória" nem használható a fekete lyuk közepén. Ezt próbálja veled megértetni a 9-es, 12-es válaszadó.

A dolog nyitja amúgy ott van, hogy ez esetben nagyon nagy gravitációt kellene tudnunk leírni nagyon kis térrészen. A nagyon kis tartományok leírása a kvantumfizika feladata, a nagy gravitáció leírása pedig az általános relativitáselméleté. A baj az, hogy a kettőt egyszerre nem lehet használni - magyarán nem tudunk leírni nagyon nagy gravitációt nagyon kis mérettartományon. Ha megpróbáljuk, akkor a jelenlegi modelljeink téves eredményeket fognak adni - mint ahogy azt is adnak. A bökkenő az, hogy nincs más modellünk. Nincsenek jobb modelljeink. Szóval egyelőre ennek az extrém állapotnak a helyes leírására nincs módszerünk, és nem is várható, hogy a következő néhány évtizedben lesz.

Kb egyébként 80 éve dolgoznak rajta, hogy legyen, ennek a munkának a szülöttei a különböző húrelméletek, a hurok-kvantumgravitáció és még pár kvantumgravitációs modellkezdemény. De bizonyított, működőképes és teljes modellünk nincs és nagyon nem jók a kilátások arra nézve, hogy legyen.

@17: Az általános relativitáselmélet azt jósolja, hogy az idő megsemmisül a fekete lyukak közepén. Mivel az, hogy ezt jósolja, tény, ténylegesen ezt jelzi előre, ezért ha az általános relativitáselméletről és a fekete lyukakról akarunk beszélni, akkor ezt kell leírni, hiszen ez az igazság.

Az már a cikkírónak a döntése, hogy ezen túl elkezd-e beszélni arról, hogy valójában mi a helyzet és mi a fizikus szakma álláspontja.

A valóság az, hogy nem gondolja senki, hogy megsemmisülne az idő.

Kezdjük kicsit távolabbról a dolgot. A scifi irodalomban, és ismeretterjesztő művekben egyaránt gyakran leírt ismeret, hogy a fekete lyukak közepén egy ún. szingularitás van. Az emberek fejében emiatt az a kép él, hogy ez a szingularitás egy fizikailag létező akármi, ami tényleg ott csücsül. Valójában a szingularitás nem egy fizikai képződmény, hanem egy matematikai. Azt jelenti, hogy az adott jelenség fizikájának leírására használt matematikai modellünk matematikája értelmetlen, értelmezhetetlen eredményekbe fut. A fekete lyuk esetében ez - többek között - az idő eltűnése. Egy modell pedig akkor fut szingularitásba, ha olyasmire akarjuk használni azt, aminek a leírására nem alkalmas. Jó ideje jól ismert tény, hogy az általános relativitáselmélet nem használható olyan mérettartományokon, ahol a kvantumfizikai jelenségeket nem lehet figyelmen kívül hagyni - a fekete lyukak közepe maximálisan ilyen. Azt várnánk tehát simán csak erre az ismeretre alapozva, hogy ha mégis megpróbáljuk vele leírni, hogy mi is történik ott, szingularitásba futna - és amikor megpróbáljuk alkalmazni, mint látjuk, tényleg szingularitásba fut. Tehát pontosan az történik, amit vártunk: olyan eredményeket adott az ált. rel, amiknek nincs értelme.

Épp ezért ez egy várt, sőt elvárt dolog volt, és pont azért, mert ennek az eredménynek az az oka, hogy olyasmire használtuk a modellt, amit nem tud leírni, nem gondolja senki, hogy ez lenne a valóság. Ez a modell "prediktációja", de nem egy olyan jóslat, amit fizikailag valóságosnak gondolna bárki is.

Nem tudom, kérdező, hogy mond-e neked valamit az, hogy feketetest-sugárzás.

Annak idején ennek a kiszámítására volt két képlet.

Az egyik elég jól működött alacsony frekvencián, a másik magas frekvenciákon.

Természetesen más eredményt adott mindkettő, és közepes frekvenciákon elég durva hibát okozott mindkettő.

Na, ha ránézel: most PONT UGYANEZ a probléma jelentkezik.

És nyilvánvaló, hogy a fekete testnek közepes frekvenciákon is van sugárzása, ami mérhető és számolható is, ma már van rá képlet is.

Itt különben két dolog lehet:

1: VALAHOGYAN viselkednie kell ennek a testnek is. Mit az isten: PONT ÚGY viselkedik, mint ha bármi mást odatennének. Van neki tömege, töltése, impulzusa, perdülete... és ezek megmaradnak.

2: Az idő relatív. Nem létezik olyan fogalom, hogy egy abszolút idő, a tér egy abszolút pontjához kötve.

Tehát a fekete lyuk ideje IS a környezetéhez képest értendő.