Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Bebizonyítható-e, hogy az e...

U. Xorter kérdése:

Bebizonyítható-e, hogy az e és a pí nem fejezhető ki racionális számok hatványozásával, logaritmusával ill. ezek véges kombinációjával?

Figyelt kérdés
A logaritmus alapja nem lehet e.

2023. máj. 31. 01:32
 1/2 anonim ***** válasza:
60%

Nem. Azt kell használni, hogy ezek a számok transzcendensek a racionális számtest fölött.


-> e nem racionális kitevőjű hatványa racionális számnak:


Tfh. mégis, és legyen e=p^q, ahol p,q racionálisak. Írjuk föl q-t q=m/n alakban, azaz e=p^q. De ez ellentmondás, mert p,q racionálisokra p^q algebrai. (Megj.: Gelfond-Schneider eredménye '35-ből: a^b transzcendens, ha a,b algebrai és b irracionális.) Ugyanez a gondolatmenet alkalmazható pi-re.


A többire is nemleges a válasz jóval komplikáltabb gondolatmenettel. Viszont a véges kombinációt nem egészen értem, hogy azon mit értesz. Arra már nem biztos, hogy nemleges a válasz.

2023. máj. 31. 08:03
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/2 A kérdező kommentje:

#1-es:

> Viszont a véges kombinációt nem egészen értem, hogy azon mit értesz. Arra már nem biztos, hogy nemleges a válasz.


Hát pont ez az érdekes része a dolognak. Kombináció alatt a hatványozás és logaritmusvonás tetszőleges, de véges ismétlését értem: p^q, p^q^r, log_p(q), log_p(log_q(r)), p^log_q(r), stb. akár nagyon magas hatványtornyokat is csinálhatunk. (Akár hozzávehetjük az összeadás, kivonás, szorzás, osztás műveleteket is, szerintem sokkal nagyobb pluszt nem fog jelenteni.)

Az nyilvánvaló, hogy bővebb halmazt kapunk a racionális számoknál, mert például leírható gyök2 vagy log_2(10) is. Az így generálható halmaz számossága alef-0, tehát biztos vannak olyan matematikai konstansok, amik valós számok, de nem nincsenek benne ebben a halmazban. Szerintem a sin(1), az ln(2), az e és pí is ilyen. Lehet-e ezt bizonyítani?

Bónusz kérdés: van-e olyan művelet, amit hozzákombinálva a fentiekhez, megkapunk néhány újabb ismert konstanst, de nem az összeset?

2023. jún. 2. 01:43

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!