Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Miért csak körfolyamatban...

Miért csak körfolyamatban üzemeltethető egy (hő) erőmű?

Figyelt kérdés
Ha a gazdasági kérdéseket félretesszük, pusztán fizikai szempontból lehetséges lenne-e erőművet üzemeltetni a kondenzátor elhagyásával úgy, hogy folyamatosan friss vizet szivattyúzunk a kazánba, ill. gőzfejlesztőbe, és a turbináról lejövő gőzt egyszerűen a szabadba engedjük?

2014. szept. 22. 13:51
1 2
 1/19 anonim ***** válasza:
95%
Lehet, de akkor is korfalyamatod van, mert a kiengedett goz kondenzalodni fog es elobb-utobb lecsapodik valahol, mig a kornyezeti viz valahonnan betaplalast kap csapadekbol.
2014. szept. 22. 14:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/19 anonim ***** válasza:
95%
Ezt hívjuk úgy, hogy nyílt ciklusú folyamat!
2014. szept. 22. 14:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/19 Wadmalac ***** válasza:

A régi gőzmozdonyok ilyenek voltak. Szépen elszuszogták a vízgőzt.

Működik természetesen, csak gazdaságtalan.

Egyrészt, mert folyamatosan pótolni kell a vizet, másrészt, mert a kondenzátorban még a lecsapódáskor lehet hőt visszanyerni, ami nyílt rendszeren szintén veszteségbe megy.

2014. szept. 23. 08:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/19 A kérdező kommentje:

Olvasom ezt a cikket, ami a kérdést ihlette:

[link]


A következőt írja a 2. oldalon:

"Carnot már a 19. század elején felismerte, hogy folyamatos munkavégzésre csak körfolyamat alkalmas."


Akkor hogy is van ez?

2014. szept. 23. 09:04
 5/19 Wadmalac ***** válasza:

Hát, kérem, akkor itt értelmezési tévedés esete forog fenn, a fenti értelmezésben egy Otto-motor aztán végképpen nem körfolyamat.

A körfolyamat itt nem valamely anyagok bevitelére és visszaforgására értelmezhető, hanem arra, hogy magában a működésben áll fenn ciklikus, folyamatos ismétlődés.


Az első gőzgépeknél a dugattyút feltolta a gőz, aztán vízzel lehűtötték a hengert és a dugattyút lehúzta a vákuum. Na az nem volt igazi önfenntartó körfolyamat, minden ciklus külső beavatkozást, mondhatni manuális energiabevitelt vagy energiaelvonást igényelt.


Lásd akár a "modern" gőzgép, akár a két- vagy a négyütemű motor működési körfolyamatát. Olyan energetikai körfolyamatról beszélünk, ahol a folyamat "holtfázisait" a munkafázisok ellátják energiával és ettől önfenntartó. A gőz- és gázturbina még jobb, mert nincs is holtfázis.

2014. szept. 23. 09:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/19 A kérdező kommentje:

Most már érteni vélem, hogy az idézett carnot-i állítást úgy kell értelmezni, hogy a nyílt ciklus nem működhet örökké, mert előbb utóbb elfogy a víz, amit betáplálhatnék a rendszerbe. A nyílt ciklus csak akkor működne hosszú távon, ha végtelen sok vizet tudnék betáplálni, ami zárt rendszerben nyilván lehetetlen.


A valóságban, ha egy erőműből elhagyom a kondenzátort, akkor a kondenzálást elvégzi a természet, és eső formájában kapom vissza a vizet.


Helytálló nagyjából ez a gondolatmenet?

2014. szept. 23. 11:38
 7/19 Wadmalac ***** válasza:
Szerintem más malomban őrölünk még mindig. :)
2014. szept. 23. 12:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/19 Wadmalac ***** válasza:
Az általad leírt értelmezés szerint a nem létező örökmozgó lenne az egyetlen zárt körfolyamat.
2014. szept. 23. 12:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/19 A kérdező kommentje:

Zárt körfolyamaton a hőkörfolymamatot értem, ahol is adva van egy munkaközeg, és e közeg termodinamikai paraméterei (hőmérséklet, nyomás, entalpia) ciklikusan változnak. A T-s diagramon zárt görbe mentén megy a rendszer állapot körbe-körbe.


Erről beszél Carnot is, a fent linkelt cikk is és én is :)

2014. szept. 23. 14:00
 10/19 Wadmalac ***** válasza:

Akkor most megint ott ülünk az örökmozgón. :)

Mert hő-körfolyamat szempontjából egyetlen zárt rendszert sem használunk ma. Akár belsőégésű motor, akár gőzturbina, akármi.

Energiabetáp van, munkavégzés van, hőveszteség van. :)

2014. szept. 23. 14:31
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!