Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogyan tudnám elfogadni a...

Hogyan tudnám elfogadni a határozatlansági relációt?

Figyelt kérdés
Nekem az egész olyan fura, hogy nem lehet pontosan megadni a lendületet és a helyet egyszerre. Vagy hogy nem lehet megadni az atomban hol van éppen az elektron. Hiszen ha tudjik, hogy t=0 időben (0,0,0) helyen van, akkor onnantól egy függvénnyel meg lehetne adni hogy hol van bármelyik t időben, nem?
2016. jún. 6. 21:00
 1/5 anonim ***** válasza:
100%
Nem. Te magad is leírtad, hogy nem. A modern fizika teli van ilyen hihetetlen dolgokkal, mert elértünk arra a szintre, amikor a megfigyelhető világot leíró elméleteinket sikerült tovább fejleszteni, általánosítani, így leírva a hétköznapi ember számára érzékelhetetlen világot is, ami merőben másképp működik, mint amit nap- mint nap tapasztalunk. Ilyen a kvantumechanika is, ami a méret csökkenésével egyre inkább előtérbe lép. Van egy viszonylag egyszerű levezetés a határozatlansági relációra, ami egyébként nem csak impulzusra és helyre vonatkozik, hanem minden olyan fizikai mennyiségre, amelyek kommutátora i*hvonás, ilyen például az energia és az idő is. Márpedig, ha a matematika azt mondja, hogy ez így van és a fizika pedig tudja ezt értelmezni, akkor akármennyire is hihetetlennek tűnik, de ez így van. Ez egyébként rengeteg helyen előjön a fizikában, és az erre épített elméletek is jól működnek, a határozatlansági reláció felhasználásával tett jóslatok számtalanszor igazolást nyertek. Amit írsz az utolsó mondatodként az a klasszikus fizika (egyébként nem csak a pozíció, de az impulzus is kell ahhoz, hogy megtudjuk utána adni a helyét). A reláció pedig a kvantummechanika témakörébe tartozik. Két különböző elmélet, amelyből a kvantummechanika statisztikus alapokon nyugszik. Az alapvető különbség, ahogy már írtam, hogy a kicsi dolgok, mint részecskék estében válik jelentőssé a kvantummechanika, ilyen nagy, makroszkópikus méretekben, összetett objektumok esetén, mint amelyek körül vesznek minket, amilyenek mi is vagyunk, határértékben átmegy klasszikus fizikába. A klasszikus fizikai mennyiségeket meglehet határozni a kvantummechanikai operátokkal, ez az Ehrenfest-tétel.
2016. jún. 6. 23:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/5 A kérdező kommentje:

Akkor azért nem adható meg az elektron helye hely-idő fügvénnye egyértelműen, mert akkor a lendület-idő függvény egy időhöz több lendületet rendel?


És ugyan úgy a határozatlansági reláció miatt nem lehet megadni, hogy egy r sugarú pályán kering az elektron, mert m_elektron*v^2*r=G*m_elektron*m_atommag+k*q_elektron*q_atommag, tehát v^2*r= állandó miatt és a határozatlansági reláció miatt több sugár lehetséges? Miért van megadva, hogy egy héjon hány elektron lehet maximum? A külsőbb héjon nagyobb az elektron kerületi sebessége?


Elnézést a sok hülyeségért, de nem hagy nyugodni.

2016. jún. 7. 07:44
 3/5 anonim ***** válasza:

Alapvetően azt a hibát követed el, hogy egy kvantummechanikai jelenséget próbálsz értelmezni klasszikus fizikával. Tehát van egy elmélet, ami mond valamit, Te pedig egy másik elmélet keretében vizsgálod. Amikor a relációról van szó, akkor felejtsd el a klasszikus egyenleteket, pl amikkel számoltál. A reláció így nézz ki az időre és impulzusra:

Δx*Δp>=const.

Itt a Δ a mennyiségek szórását, határozatlanságát jelenti. Ez az egyik következménye a kvantummechanika statisztikus alapjának, hogy amikor meghatározok egy mennyiséget, akkor nem tudom azt mondani, mint a klasszikus mechanikában, hogy x=5-ben van, hanem csak azt tudom mondani, hogy x=5 +- 2-ben van. Szóval amit megadok, annak van egy szórás, magának a mennyiség értékének van egy határozatlansága, ezt jelöljük Δ-val. Szóval ha értelmezzük a relációt, akkor azt kapjuk, hogy minél pontosabban mérem a részecske helyét, tehát minél kisebb lesz Δx, ami a hely határozatlansága, a reláció értelmében ezzel fordítottan arányosan kell változnia a másik mennyiség, esetünkben impulzus határozatlanságának, tehát annak nőnie kell. Ez ahhoz vezet, hogy minél jobban tudom a részecske helyét, annál kevésbé fogom tudni a sebességét. Ugyanez fordítva is igaz. Minél jobban megmérem a sebességét, annál kisebb lesz annak határozatlansága, tehát Δp, így annál nagyobb lesz Δx, így annál kevésbé pontosan tudom megadni a részecske helyét. Tehát tudom ekkor is azt mondani, hogy az x=5-ben van, csak nem +-0.1, hanem mondjuk x=5 +- 1000. Most csak dobálóztam a számokkal. Érted a lényegét?


Az elektronos dolog egy másik kvantummechanikai elv-ből jön, a Pauli-féle kizárási elvből. Ez azt mondja ki, hogy két azonos fermion egy kvantummechanikai rendszer nem lehet ugyanolyan állapotú. Ez egy tapasztalati megfigyelés, tapasztalati elv. A fermion azt jelenti, hogy feles spinű részecske, elég annyit tudni, hogy az elektron fermion, nekünk most csak ez a lényeg. A kvantumállapotot kvantumszámokkal lehet leírni, ezek az "n" főkvantumszám, "l" mellékkvantumszám, "m" mágneses kvantumszám és az "s" spin.

A főkvantumszám értékei: n=0, 1, 2, ...

A mellékkvantumszám értékei: 0<l<n-1

A mágneses kvantumszám értékei: -l<=m<=l

A spinnek. pedig két értéke lehet, -1 vagy 1.


A főkvantumszám határozza meg a héjat. Nézzük meg az első elektronhéjat, ekkora n=1. Ha n=1, akkor l=0, akkor pedig m=0, így két lehetséges állapot lehetséges a héjon, méghozzá az s=1 és az s=-1. Ezért lehet csak két elektron az első héjon, ahogy megyünk magasabb főkvantumszámú héjjakra, úgy lesz egyre nagyobb n, vele pedig nő a lehetséges variációk száma, ezért nő az elektronok száma is a héjakon. Energetikailag pedig úgy kedvez a rendszer, ha minden lehetséges állapot be van töltve, mielőtt magasabb energiájú héjra mennek az elektronok.

2016. jún. 7. 09:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/5 anonim ***** válasza:

Hopsz, ezt elírtam:

"A reláció így nézz ki az időre és impulzusra:"

Javítás:

A reláció így nézz ki helyre és impulzusra:

2016. jún. 7. 09:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/5 anonim ***** válasza:

Nem csak a méréseknél működik ez így, hanem mindig.

Talán példával jobban érthető.

Vegyünk egy egyszerű hidrogén atomot: egy szál proton az atommag, egyetlen elektron van körülötte.

Mint tudod, ez NEM kering, mivel nem lehet megmondani, hogy pontosan merre megy éppen.

De miért nem esik bele az atommagba? Hiszen nagyon erősen vonzzák egymást!

Nos: azért, mert az elektron helye meg van határozva.

Ugye ott van az atomban, tehát valamilyen pontossággal meg tudod mondani a helyét.

De akkor a sebességet is csak valamilyen pontossággal!


Ahhoz, hogy beleessen az atommagba, először MÉG kisebbre kellene összemennie - ilyenkor pedig a sebessége annyira határozatlan lesz, hogy akár kirepülhet az atomból.

Ilyen tényleg elő is fordul néha - és, HA már kirepült, akkor a helye már nincs pontosan meghatározva, ezért a sebessége lehet nagyon pontos.

Ugyanígy bele is repülhet az atommagba (ez is nagyon ritka).

De az esetek nagy részében az lesz, hogy az egyensúlyi helyzet körül rezeg az atomban: nem megy össze nagyon, nem tágul ki nagyon, nem repül bele az atommagba és nem is repül ki.

Viszont a jó ég tudja, hogy éppen pontosan hol van az atomon belül, és a +/- határok között éppen mekkora a sebessége.

2016. jún. 7. 16:13
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!