Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Derékszögű háromszög szögeire...

Derékszögű háromszög szögeire becslési módszer?

Figyelt kérdés

Arra van valami módszer, hogy egy derékszögű háromszög szögeit megbecsüljük szögfüggvények használata nélkül?

Szögfelező tételre gondoltam, N darab iteráció után már kaphatunk egy jó értékét, de bonyolult számolni vele, nincs valami jobb módszer?



2018. dec. 12. 15:20
 1/9 anonim ***** válasza:
76%

A szögeket normális esetben az asin, acos vagy atan függvények valamelyikével számolnád. Ha nem akarsz iterálni, vedd valamelyik Taylor-sorának első pár elemét, és a legkisebb szögre számold. Pl. ha az asin(x) Taylor-polinomját használod, elég ha pi/4-es szögig (azaz x=gyök(2)/2-ig) pontos, afelett pedig a másik, kisebbik hegyesszögre számold.

Sőt, a Taylor-sorhoz se kell tartanod magad, ha például az asin(x)-re x + 1/6 x^3 + ... helyett x + 1/5 x^3-öt használsz, a 0-tól pi/4-ig tartó szögek szinte teljes tartományát 0.1 fokos pontossággal becsülheted, és még a legvégén, pi/4-nél is csak 0.4 fokot hibázol.

Miért nem akarsz szögfüggvényeket használni? Fejben akarsz számolni? Mert akkor gondolom az én válaszommal se vagy kisegítve...

2018. dec. 12. 18:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:
51%
Jól írja az első. Sőt kis szögekre még a köbös tagot is el lehet hagyni. Ezt hívják linearizálásnak.
2018. dec. 12. 20:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 A kérdező kommentje:

"Miért nem akarsz szögfüggvényeket használni? Fejben akarsz számolni? Mert akkor gondolom az én válaszommal se vagy kisegítve..."


Intellektuális kíváncsiság, hogy van-e valami elemi módszer.

A Taylor sor az sajnos nem az amit keresek, az egyszerűen a szögfüggvény közelítése.


Köszi a segítséget.

2018. dec. 13. 13:19
 4/9 anonim ***** válasza:
A becslés szó miatt gondoltam, hogy közelítés érdekel, főleg, hogy az általad említett iteráció is az. Ha arra gondolsz, hogy van-e a szögfüggvényeknek elemi függvényekből felírható zárt alakja, akkor arra sajnos az a válasz, hogy nincs.
2018. dec. 13. 14:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 A kérdező kommentje:

Konkrét példa:


Veszek egy egyenlőszárú derékszögű háromszöget.

2-2-2*gyök(2) oldalakkal.

Majd az egyik oldalt megfelezem, így kapok egy 1-2-gyök(5) oldalú háromszöget.


Kérdés, hogy kb hány fokos az így keletkező szög.

Annyi triviálisan látszik, hogy 0 és 45 fok közötti.

Sőt a szögfelelző tételből az is látszik, hogy 22,5 és 45 fok közötti.

De triviálisan nem látszik, hogy ez a szög 40 fok körüli vagy inkább 23 fok körüli érték lesz-e.


Arcus tangens-ből 26,5fok jön ki.

Az érdekel, hogy valahogy viszonylag egyszerűen azt lehet-e mondani, hogy az a szög kb 26 fok.


De én se találtam hozzá használható anyagot.

2018. dec. 13. 14:15
 6/9 anonim ***** válasza:
Öhmm... Szögmérő?
2018. dec. 13. 14:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 anonim ***** válasza:
75%
Azt kellene még tudni, hogy konkrét számolást szeretnél hosszá, vagy lehet szerkeszteni is? Mert azt megteheted, hogy az adott háromszöggel (vagy egy részével) próbálsz a körbe egy szabályos sokszöget szerkeszteni, majd megnézed, hogy hányszor sikerül ez. Például ha a szöged 13°-os, akkor 27-szer tudsz szerkeszteni anélkül, hogy "beleszerkesztenél" az eredeti szakaszba, tehát egy majdnem-szabályos 27-szöget kaptál. Ha 27-szög lenne, akkor a szög 360°/27=13,333...°-os lenne, ha 28-szög lenne, akkor 360°/28=~12,86°-os lenne, tehát a szöged mértéke valahol e kettő között van.
2018. dec. 13. 14:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 anonim ***** válasza:
51%

Kérdező, szerintem te nem tudod mit akarsz, és az alapvető fogalmakkal sem vagy tisztában.


"A Taylor sor az sajnos nem az amit keresek, az egyszerűen a szögfüggvény közelítése."


Ez nettó baromság. Inkább a szögfüggvények egy lehetséges definíciója.

Ne keverd már a Taylor-polinomot a Taylor-sorral. Ez két különböző dolog!


"Az érdekel, hogy valahogy viszonylag egyszerűen azt lehet-e mondani, hogy az a szög kb 26 fok."


Igen, ki lehet. Az első válaszoló leírta hogyan lehet becsülni Taylor-polinommal. De ezek szerint nem jött át a lényeg.


a keresett szög: fi=x+x^3/6 közelítően.


behelyettesítés:


fi=1/gyök(5)+(1/6)*1/(gyök(5^3))


numerikus érték:


fi=0.462 rad. Amit ha átváltasz fokba, azaz szorzod 57,3-mal:


fi=26,48°.


A pontos érték: fi=arcsin(1/gyök(5))=26,565°.


A közelítés tehát mindössze 0,32%-os hibát jelent.


A másik közelítés, ami szerepel az első válaszban:


fi=x+x^3/5


behelyettesítés:


fi=1/gyök(5)+(1/5)*1/(gyök(5^3))


ebből a numerikus érték: fi=0,4652rad ami fokban 26,648°.


Látszik, hogy a pontos értéket így alúlról és felűlről is tudjuk becsülni, pusztán elemi algebrai műveletek segítségével.



Remélem, most már átjött a lényeg. Másfajta becslési módszer nem létezik.


Azt még érdemes megfontolni, hogy ez a becslés miért működik ilyen jól. Persze ehhez kell érteni azt is, hogy a Taylor-polinomok mikor adnak mpontos értéket, hogy adnak becslést.

2018. dec. 13. 16:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 anonim ***** válasza:
51%

Egyébként a szögfelezős iterációs elképzelésedhez: Létezik ez, úgynevezik hogy intervallum felezési eljárás. Nemlineáris algebrai egyenletek numerikus módszereinek az egyik legprimitívebb eszköze ez.


Magadtól is beláthatod, ha rekurzívan, mindig felezed a szöget, egyre pontosabb értékhez jutsz.


De a technika ezen már túlhaladt, számos más, jobban konvergáló algoritmus van.

2018. dec. 13. 16:17
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!