Kezdőoldal » Egyéb kérdések » Egyéb kérdések » Mit lehet kezdeni ezzel a...

Bubuka508 kérdése:

Mit lehet kezdeni ezzel a logikai ellentmondással? A többi alább!

Figyelt kérdés

Én ügyvéd vagyok. Minden ügyvéd hazudik.

Mert akkor hazudtam, hogy hazudok, azaz igazat mondtam. De igy nem mondhatok igazat! Hát akkor? Mi a megoldás?


2017. okt. 9. 21:56
 1/5 anonim ***** válasza:
Nem jelentheted ki hogy hazudsz mert az igaz lenne,ennyi :D Csak azt mondhatod ha tényleg hazudsz hogy nem hazudsz
2017. okt. 9. 22:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/5 anonim ***** válasza:

Ha tényleg ügyvéd vagy, és kijelented, hogy ügyvéd vagy, akkor már igazat mondtál.


B eset, nem minden esetben hazudik. Tehát...

2017. okt. 9. 23:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/5 2*Sü ***** válasza:

Ez egy paradoxon. A paradoxonok lényege, hogy ellentmondásra vezetnek. Többféle paradoxon van, vannak igaz paradoxonok, amelyek bár egy abszurd következtetésre jutnak, de a következtetés helyes. Vannak hamis paradoxonok, ahol a következtetési mód, vagy a kiinduló állítás hamis. És vannak a valódi ellentmondások. A te példád valódi ellentmondás.


A te paradoxonod nagyon hasonlít az Epimenidész-paradoxonhoz: Egy krétai kiáll egy kőre, és azt mondja: „Minden krétai hazudik”. Bár ennek a paradoxonnak van feloldása, ha nem minden krétai hazudik, de aki a kőre felállt, az igen.


A te elbeszélésedben is vannak kérdéses pontok, amik kivezethetnek a paradoxonból. Az, hogy ügyvéd vagy, az egy objektív tény, vagy te állítod magadról, így akár hazudhatsz is? Az, hogy minden ügyvéd hazudik, azt objektív tény, vagy te állítod, és nem biztos, hogy igaz? Mit jelent az, hogy egy ügyvéd hazudik? Következetesen minden alkalommal hazudik, vagy néha mond igazat is?


Akkor már jobb paradoxon a következő:


„Ez a mondat egy hazugság.”


~ ~ ~


Mondok egy érdekesebb paradoxont, amit Curry paradoxonának hívnak:


„Ha nem tévedek, a Mikulás létezik.”


Nézzük. Tegyük fel, hogy nem tévedek. Akkor igazam van. Ha igazam van, akkor igaz a mondat állítása, mely szerint a nem tévedésből egyenesen következik az, hogy a mikulás létezik. Tehát összefoglalva ha nem tévedek, akkor valóban létezik a Mikulás. Viszont pont ezt állítja maga az eredeti mondat is, tehát a mondat igaz, és ez már nem feltevés, hanem tény. És mivel a mondat igaz, helyes az a következtetés, hogy mondat igaz voltából következik a Mikulást létezése. Mivel a mondat igaz, és a következtetés is helyes, ergo létezik a Mikulás.


Azt nem kell vizsgálni, hogy mi van, ha tévedek, hiszen a mondat csak azzal az esettel foglalkozik, hogy mi van akkor, ha nem tévedek.


És a paradox volta a dolognak abból fakad, hogy ezzel bármi és bárminek az ellentéte is levezethető.


Ez a paradoxon kicsit nehezebb. Amíg a te paradoxonodban valahol benne van mélyen, hogy a hazugság ellentéte az igazság, ami nem igaz, az hamis, amin nem hamis, az igaz. De borul a dolog, ha egy harmadik igazságértéket is kitalálunk. Viszont Curry mikulásos paradoxonában nincs ilyen negáció.


Formális nyelven megfogalmazva:

x := (x→y)


A továbbiakban csak igaz állítások következnek:


1. Használjuk fel, hogy minden állítás következik önmagából, ez a kifejezés mindenképpen igaz:

x → x


2. x helyére helyettesítsük be az x definícióját (magát az állított mondatot):

x → (x→y)


3. Itt lehet végezni egy összevonást:

x → y


4. x→y -et helyettesítsük be a definíció szerint (x := x→y)

x


5. A 3. és 4. igaz állításból modus ponens következik:

y

2017. okt. 10. 01:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/5 Koplárovics Béci ***** válasza:
Hazudsz, hogy minden ügyvéd hazudik. Tehát nem hazudik minden ügyéd. És aki hazudik, az sem mindig. Így igaz lehet az első állítás, és hazugság a második.
2017. okt. 10. 07:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/5 A kérdező kommentje:

Frászt! Én közben rájöttem a megoldásra, illetve a kiugróra ebböl az ördögi körböl. Éjjel nem tudtam aludni és kinomban kiagyaltam. Tehát:


Ott tartottunk, hogy az eredeti logika szerint ügyvédként én sem mondhatok igazat. De ha igy azt állitom, hogy ügyvéd vagyok, akkor végeredményben én nem is vagyok ügyvéd! De attól még hazudhatok!!! Na?!!!

2017. okt. 10. 16:16

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!