Miért hisz az emberek többsége a szabad akaratban? Miért hisznek a 'lélekben', és abban, hogy többek vagyunk puszta bonyolult gépeknél?

Én úgy fogalmaznám meg a szabad akaratot (szubjektív próbálkozás), hogy az egyén olyan döntése, ami kizárólag a saját egyéniségéből fakad és nem következik egyenesen a döntést megelőző állapotból ill. feltételekből.

És akkor felmerül, hogy a világ determinisztikus-e, és hogy ez mennyiben határozza meg vagy zárja ki a szabad akarat létét, de akkor túl témakört kellene átfogni.

A lélekre nem hiszem, hogy létezik jó definíció, és ahogy látom, te is a definiálhatatlansággal próbáltad leírni.

Hú, ez nagyon rosszul sikerült.

Az egyéniséged NEM te alakítod!

Esetleg csak nagyon pici részét, de ezt sem szabadon.

Tehát akkor az ebből következő dolgok NEM szabadok és nem tőled függenek!

És mi az egyéniség?

Neurális súlyok a hálózatban, emlékek, agyi plaszticitással tuningolódott hálózat.

Minden oksági viszonyban van a múlttal! Ez bizonyos.

Minden szinaptikus súly egy korábbi agyi elektromos tevékenység vagy biokémiai folyamat eredménye.

A nem determinisztikus kvantum-káosz csak azt mondja ki, hogy NEM tudod kiszámolni a rendszer állapotát egy kezdőpontból. Elméletben sincs olyan számítás amivel ez megadható.

Ettől még tökéleten leírható utólag, hogy A eseményből következett B szinapszis kialakulása... csak A lezajlásakor nem tudod kiszámolni B-t, a határozatlanság miatt.

"Az egyéniséged NEM te alakítod!"

Az egy teljesen más kérdés. A lényeg, hogy nem mások vagy a körülmények miatt döntök valahogy, hanem ezektől függetlenül, előre nem meghatározható módon. (Már ha van szabad akarat, ez a kérdés.)

** "hanem ezektől függetlenül"

Bocsánat, nem függetlenül, de nem csak ezektől függően.

Akkor mitől függően?

Azt próbáljuk belátni, hogy egy rendszernek a "saját kezében" van a döntés lehetősége. Hogy csoki vagy eperfagyit választ.

Itt bukik el a dolog, mert nem a neuroncsomó kezében van a döntes, hanem a fizika törvényei döntik el. A fizika törvényeiből következik.

Ha kiélezett is a döntés, az utolsó ion beáramlása döntené el, akkor is csak egy elágazás keletkezik a multiverzum interpretáció szerint. Egy csokivilág és epervilág... Viszont a te szemszögedből valamelyik realizálódik és mondjuk a epervilágban élsz tovább.

Tehát a szabad akarat egy olyan szint, ahol nem a fizika törvényeiből következően keletkezik a döntés, hanem valami természetfeletti lelket feltételez.

A-ból B esemény nem függ A-tól, hanem valami "lélektől"

"A lényeg, hogy nem mások vagy a körülmények miatt döntök valahogy, hanem ezektől függetlenül"

Na de az egyéniséged pont, hogy ezektől függ! Tehát nem szabad!

"előre nem meghatározható módon"

Attól még, hogy véletlen, nem lesz szabad.

Azt kellene leírni, hogy MITŐL lesz szabad a szabad akarat? Mihez képest szabad?

Mennyivel szabadabb, mint egy hegyére fordított ceruza, amelyik akármerre eldőlhet?

Itt az a lényeg, hogy A eseményből következhet B vagy C esemény.

A pillanatban a belső állapot (emlékek, genetika, idegpályák, hormonális állapot stb) és külső ingerek, látás, hallás, szaglás, szomatoszenzoros kéreg határozzák meg.

A neurális működés pl ionok áramlásán és elektromos szinapszisokon alapul, ami véletlenszerű, ugyanakkor ez magasabb szinten működik, tehát a véletlen mozgások kiegyenlítik egymást. A kvantumos rendszerek határozatlansága csak addig érvényesül, amíg az adott részecskék nem lépnek kölcsönhatásba egymással, onnantól már realizálódik egy állapot. Olykor előfordulhat viszont, hogy egy döntés 50-50%, itt a végén egy utolsó részecske fogja eldönteni a libikókát. Vagy ceruzát.

Na ez az amit a fizika törvényeinek nevezünk. Ezt nem tudja befolyásolni a rendszer.

Tehát végtére A-ból B vagy C kimenet keletkezik az a fizika törvényei döntik el. Az hogy itt van egy random faktor az a természeti jelenség része.

Talán akkor lenne szabad akarat, ha az agy képes lenne befolyásolni ezt a randomitást a végén... tehát hatni a kvantumjelenségre, valami magasabb szinten.

Mintha a tudatunkkal változtatnánk a dobókocka randomitásán. Erre viszont nincs bizonyíték.

Ha lenne is, akkor is felmerül, hogy mondjuk ez a G esemény (random eltolása valami felé), ami modulálja A-ból történő kimeneteket, nem csak neural feedbackkel, hanem a fizika törvényeinek felülírásával... akkor is G esemény, egy F esemény következménye...és így tovább visszakövethető minden.

Mennyiben lenne ez szabadabb akarat?

"Azt kellene leírni, hogy MITŐL lesz szabad a szabad akarat? Mihez képest szabad?"

Épp azt mondom, hogy nem a pillanatnyi körülményekből következik, hanem azonos kiinduló feltételek esetén kétszer két külön döntés is születhet. A személyiség persze függ a körülményektől, de nem a döntés pillanatában dől ez el.

Egyébként én nem azt bizonygatom, hogy van szabad akarat, csak a definíciónál tartok. Értem, amit írtok, de az arra irányul, hogy nincs szabad akarat. Az egy másik kérdés. Én azt mondom, hogy ha van, akkor azt hogyan fogalmazzuk meg.

Ahogy írtam (vagy csak akartam?), ez az irány azt is felveti, hogy mi a tudat ill. öntudat.