Halmazos feladat. Hogyan?

Figyelt kérdés

[link]


Igazából, nem értem ezt a " legkisebb értéke " dolgot. A feladatban ez van, de nem tudok rájönni, hogy mire céloz ezzel. Nem 18 jön ki nektek?


2012. jan. 16. 18:35
 1/8 bongolo ***** válasza:

Ha |A∩B∩C| = 3, akkor 3 közös elem van a három halmazban. Persze lehet, hogy mondjuk B és C-ben 8 közös elem van (tehát a teljes B ⊂ C), de akkor A-ban csak 3 olyan elem lenne, ami B és C-ben is van, 4 elem különböző kell legyen. Vagyis ekkor |A∪B∪C|=9+4=13 lesz (vagyis C elemei 9-en, valamint A azon 4 eleme, ami nem eleme C-nek).


Ha belegondolsz a többi lehetőségbe, rájössz, hogy ez a legkisebb lehetséges unió elemszám, a többi esetben ennél több jön ki. Vagyis ez a 13 a válasz a kérdésre.


A legnagyobb egyébként akkor jön ki, ha a 3 közös elemen kívül mindegyik halmazban olyan elemek vannak csak, amik nincsenek egyik másikban sem, ekkor az unió elemszáma = 3+4+5+6 = 18.


13 és 18 között bármely szám lehet az unió elemszáma.


---

Más gondolatmenet:


Ha A ⊂ B ⊂ C lenne, akkor csak C elemei vannak (a többi ezek részhalmaza), tehát az unió elemszáma is 9 lenne. Viszont ekkor a metszet elemszáma 7 (ami az A halmaz elemszáma), tehát ez nem lehet a felállás. Ha A-ból egy elem egyedi, tehát más, mint a C-ben lévőek, akkor eggyel csökken a metszet elemszáma, ezzel párhuzamosan eggyel nő az unió elemszáma. Összesen 4-gyel kell csökkennie, hogy 3 legyen a metszet, vagyis ugyanúgy 4-gyel nő az unió elemszáma, 9+4=13-ra.

2012. jan. 17. 01:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/8 A kérdező kommentje:

köszönöm a választ. csak 1 probléma van: választási lehetőségek vannak a feladathoz: 10/11/18/21/24

Akkor a 18 a jó?

2012. jan. 17. 07:16
 3/8 bongolo ***** válasza:
Hmm... Nagyon úgy tűnik, hogy rossz a feladat. Vagy hiányzik a lehetőségek közül a 13, vagy a kérdés nem "legkisebb", hanem "legnagyobb".
2012. jan. 17. 10:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/8 A kérdező kommentje:

Megkérdeztem ma néhány osztálytársamtól, ők 11-et mondtak. Nem tudom, hogy jött ki nekik,de majd megkérdezem.

Illetve lenne ezen kívül még egy feladat,amit nem értek. Nem hosszú, ez is feleletválasztós:

[link]


Szerintem 6,de nem vagyok biztos benne. Nagyon örülnék, hogyha segítenél:)

2012. jan. 17. 17:01
 5/8 bongolo ***** válasza:

Tényleg lehet 11! Nem tudom, hogyan lehet szépen kiszámolni, de kísérletezéssel kijön. Ez a végeredmény:


Rajzolj fel 3 egymást metsző karikát (Venn diagram). A bal felső legyen az A, jobb felső a B, középső alsó pedig a C. Nem akarok rajzolni, remélem, így is érted majd:

- A hármas metszetbe (középre) 3-at kell rakni természetesen, hisz ez mindhárom metszete.

- A és B metszetébe (a hármasmetszet felett) 2 jön

- A és C metszetébe 2

- B és C metszetébe 3

- C törzsébe (metszet nélkül) 1


Ezek összege 11.


Kísérletezve úgy jött ki, hogy addig próbálgattam a karikák metszeteibe számokat írni, amíg minimális nem lett. De nem tudok rá szisztematikus módszert.


Mindjárt megnézem a második feladatodat is.

2012. jan. 17. 18:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/8 bongolo ***** válasza:

n = (x+3)/(x-3) egész kell legyen.

Kikötés: x ≠ 3


n·(x-3) = x+3

nx-3n = x+3

nx-x = 3n+3

(n-1)x = 3(n+1)


Mindkét oldalon ugyanazoknak a prímtényezőknek kell lenni. Mivel jobb oldalt van 3, a bal oldalon is kell legyen. Ez vagy úgy lehet, hogy a) n-1 osztható 3-mal, vagy b) x osztható 3-mal.


a) n-1 osztható 3-mal, tehát n=3k+1

(n-1)x = 3(n+1)

3k·x = 3(3k+1+1)

k·x = 3k+2


k·(x-3) = 2


Bal oldalon olyasmi lehet csak, hogy 1·2. Valójában ez a négy eset lehet:


k=1 és x-3=2 --> x=5

k=-1 és x-3=-2 --> x=1

k=2 és x-3=1 --> x=4

k=-2 és x-3=-1 --> x=2


b) x osztható 3-mal, tehát x=3k

(Mivel x nem lehet 3 a kikötés miatt, ezért k≠1)


(n-1)x = 3(n+1)

(n-1)·3k = 3(n+1)

nk-k = n+1

nk-n = k+1

n(k-1) = k+1

Mivel k≠1, oszthatunk (k-1)-gyel:


n = (k+1)/(k-1)


Érdemes m=k-1 behelyettesítést csinálni:

Ekkor x = 3·(m+1)

És persze m≠0 lesz a k≠1 kikötésből.


n = (m+2)/m

n = 1 + 2/m


Ez csak úgy lesz egész, ha m a következő értékek valamelyike: 1,2,-1,-2


m=1 -> k=2 --> x=6

m=2 -> k=3 --> x=9

m=-1 -> k=0 --> x=0

m=-2 -> k=-1 --> x=-3


Vagyis x a következő 8 érték lehet:


-3, 0, 1, 2, 4, 5, 6, 9

2012. jan. 17. 19:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/8 A kérdező kommentje:
huhh. nagyon köszi:D ment a felpontozás. Amúgy,ha megkérdezhetem,honnan van ez a nagy tudásod?:D Mert már többször láttalak válaszolni ilyen matek kérdésekre ebben a kategóriában :)
2012. jan. 18. 15:11
 8/8 bongolo ***** válasza:

Hát, gimiben matek tagozat volt, aztán BME villanykar, és valahogy megmaradt, hogy matekosan gondolkodik az agyam :)


De sajnos nem vagyok tévedhetetlen, mint az első feladat is mutatja :(

2012. jan. 18. 16:19
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!