Miért csinálta ezt Isten?
Keresztények válaszát várom,a kérdés nem provokáció.
Férjem hívő és a napokban volt egy vitám vele erről (kulturált vita),de érdekel más véleménye is. Elvileg Sátán a legszebb,legbölcsebb angyal volt,de ha ez még nem elég,Isten hegyén és az Édenkertben is járhatott,ami bizonyára azért van a Bibliában megemlítve,mert ez is csak rá vonatkozott.
A kérdésem,hogy ha Isten mindent előre tudott,és a Biblia elmondása szerint Sátán a szépsége és a kimagasló hatalma miatt vált gonosszá,akkor Isten miért adott neki ennyi mindent? Ezek szerint Isten tudta nagyon jól,hogy hova vezet a túlzott hatalom,tudta,hogy büszkeséget szül az ő különlegessége,mégis valami olyat adott neki és olyan mértékben,amitől gyakorlatilag elszállt az agya. Miért csinálta ezt,ha egyszer tudta,hogy ez lesz mindennek az okozója? Miért nem teremtette meg a Sátánt valami kisebb pozícióval,hogy legalább érezze,hogy hova való és ne teljen el saját magával?
válasza:Én azt nem értemi mi értelme olyan létformák lehetséges szerepéről és sorsáról agyalni, melyekről szóbeli információnk is alig van, nem hogy megélt, tapasztalati.
A tékozló fiú példázata az emberekről szól de azt sem értjük, éljük
válasza:Az erkölcstan/morálteológia nagyjából leírja az emberi cselekedet definícióját, aminek az ember esetében van értelmi, akarati (szellemi: "tudva és akarva") és fizikai mozzanata. A legtöbb bűn az elkövetés pillanatában válik bűnné az embernél (persze vannak bűnök, amik már belső kibontakozásukban bűnök). Nem beszélve az emberi cselekedetek fokozatosan irányulnak Istenre, mint végső célra, aminek szem elől tévesztése okozza a bűnt.
Az angyaloknál csak értelmi és akarati tényezők játszhattak szerepet (persze van kifelé irányuló hatalmuk, de ez meglehetősen korlátozott és Isten engedélyéhez kötött). Viszont a próbatételig értelmük tökéletessége miatt nem volt okuk bűnt elkövetni, ugyanis tisztában voltak a végső céllal, Istennel. Sokan feltételeznek egyfajta próbatételt, ami az angyalok üdvösségét/kárhozatát döntötte el, és sorsuk ezzel lezárult. Ez a fajta "intellektuális determinizmus" egy középkori felfogás az angyalokkal kapcsolatban.
Az angyalok bukásának okáról nincsen hittétel, de valószínűleg a gőg volt az oka, de konkrétabbat nem tudunk biztosra, csak vélemények vannak e téren.
Persze, ezek részben hittételek a kinyilatkoztatás alapján, részben spekulációk, így is kell az angelológiát úgy általában mint hittudomány részét kezelni.
A kérdést úgy értettem,hogy Isten miért adott meg Sátánnak minden eszközt,ami hozzájárulhat a bukásához? Elvileg Sátán egy irgalmatlan erős és befolyásos szellemi lény,már angyalként is az volt,mégis rá lett eresztve a védtelen emberre. Jó persze,mondhatjuk,hogy nem kényszerítette Évát semmire,de mégis:
ad1: miért teremtette Isten akkora hatalommal,miért nem volt teljesen egyenlő hatalmú a többiekkel,ha Isten előre tudta,hova fog ez vezetni?
ad2: ha már szabad akarat. Miért hozta létre egyáltalán Sátánt? Nem kéne a szabad akarattal bajlódnia,mert ha nincs Sátán,akkor nincs akarata sem. Egész egyszerűen megteremteni se kellett volna. Miért ez az egész? Megteremthette volna pusztán azokat az angyalokat,akikről előre tudta,hogy hűségesek lesznek. Megteremthette volna már elsőre azt a mennyei állapotot,amit majd később fog létrehozni,ahol többé nem lesz bukás. A Biblia és a kereszténység szerint a szabad akarat miatt nem maradt harmónia a Mennyben. De később mégis az lesz a szabad akarat ellenére. Akkor ezek szerint Isten mégiscsak fent tud tartani egy tökéletes világot a szabad akarat mellett is,nem? Akkor miért nem ezzel kezdte?
válasza:Leírom újból, mert mindenki lusta visszanézni:
- a sátán volt a harmadik leghatalmasabb lény (Isten és Jézus után).
Azonban mi volt a feladata?
Jézus végig ott volt a teremtésnél, fő szerepe volt benne. Utána ő irányította a világot, majd a megváltásban is főszereplő volt.
Hülye lett volna BÁRMIÉRT is kockáztatni ezt, ugye?
A sátán mit csinált?
- a teremtésnek a közelébe nem engedték. Egy bolhát, egy bacilust sem teremthetett.
- elvileg az lett volna a feladata, hogy az isten, a teremtés hibáit felfedezze, és megoldásokat javasoljon rájuk.
Az isten sohasem hibázik, tanácsot pedig az ördögtől sem fogad el!
- odarendelték az éden őrzésére. Kitől, mitől kellett volna őriznie? Egyedül voltak az egész világban! Aki létezett, mind őket szolgálta, SZÍVBŐL! Amúgy meg bent volt mindenki az édenben, aki egy kicsit is számított.
- szerepelhetett az angyali kórusban, hogy dicsőítse az istent. Micsoda hatalmas életpálya!
- még ezt is elviselte volna: talált magának egy hobbit. Nagyon sikeres kereskedő lett, ezzel foglalkozott. Hatalmas vagyont szerzett, és pl. egyedi ékszer gyűjteményt. A világon senkinek nem volt ilyenje akkoriban.
A végső lökést az adta, hogy meg kellett volna hajolnia a pici, jelentéktelen ember előtt.
Ja: az embert miért teremtették?
Mi szüksége volt az istennek az emberre, miért volt ő olyan fontos, hogy a világ harmadik legnagyobb hatalmának kellett volna hajlongani előtte?
Igazából MI A TEREMTÉS CÉLJA?
Mi az, amit egy végtelen isten SEM adhat meg magának?
válasza:"A kérdést úgy értettem,hogy Isten miért adott meg Sátánnak minden eszközt,ami hozzájárulhat a bukásához?" - az az eszköz, amely a későbbi Sátán "kezében" volt,az MINDEN angyal kezében lehetőség VOLT, és az ma is.
Mert mi az angyalok "dolga"? Ezt írja a Biblia róluk:„Nemde mindnyájan nyilvános szolgálatra rendelt szellemek ők, akiket azért küldtek el, hogy szolgáljanak azoknak, akik megmentést fognak örökölni?” Zsid 1:14
Ezek szerint különféle feladatokat kapnak Istentől. Aki később Sátánná vált, előtte az volt a feladata, hogy "oltalmzó kérub" legyen. De ő lehetőséget látott ebben, és ellen állt az Alkotójának, így vált "Ellenálóvá", "vádolóvá", vagyis Sátánná- Mivel ez meghatározta az emberiség további sorsát, ezért sokat ír róla a Biblia. Más angyalok is kaptak feladatokat Istentől, és rendre le is írja a Biblia, hogy hogyan hajtották végre Istentől kapott feladatukat. Velük kapcsolatban nincsenek kérdéseink, mivel minden rendben volt velük. De Sátán ellen állt, és az angyakot egyharmada szintén úgy döntött, hogy a Sátán oldalára áll. Ezért nagyon fontos a szabad akarat fogalmát megérteni, mert akkor azt is megértjük, miért engedte meg Isten Sátán uralkodását még a napjainkban is.
"Elvileg Sátán egy irgalmatlan erős és befolyásos szellemi lény,már angyalként is az volt,mégis rá lett eresztve a védtelen emberre." - ez így nem teljesen igaz. Krisztusra is "rá lett eresztve" a Máté4:1-10 szerint, és ő simán ellen állt neki, ahogyan Ádámék is ellen állhattak volna, és akkor ma béke, egészség és örökké tartó emberi élet lehetne itt a földön.
" Jó persze,mondhatjuk,hogy nem kényszerítette Évát semmire,de mégis:" - hát ez a lényeg!! Rosszul döntött, és ennek az összes leszármazottja szenvedő alanya. Ebből mi is tanulhatunk. Csak gondolj arra, hogy egy-egy rossz döntéstől hány családtag szenvedhet. pl. ha megcsalja a házastárs a párját. Attól vajon CSAK az ártatlan fél szenved? Nem, mindkét oldalról az összes családtag, a gyermekekről már nem is beszélve.
"ad1: miért teremtette Isten akkora hatalommal,miért nem volt teljesen egyenlő hatalmú a többiekkel,ha Isten előre tudta,hova fog ez vezetni?" - az angyaloknak különféle rangjuk van, van akinek sokkal több hatalma van mint Sátánnak, mégsem támad a Teremtője ellen. A szabad akarattal lehetőséget adott MINDEN élő teremtményének, mindenki úgy használja ahogyan akarja. De mindegyik teremtménye tudja, hogy a szabad akarata nem abszolut szabdságot jelent, felelőséggel tartozik Istennek ha átlépi az Isten éltal meghatározott szabadség-határt. Ezt Ádámnak is elmondta, amikor meghatározta a szabadsága határát.
"ad2: ha már szabad akarat. Miért hozta létre egyáltalán Sátánt?" - nem hozott létre Sátánt. Az "oltalmazó kérub" Sátánná vált.
" Nem kéne a szabad akarattal bajlódnia,mert ha nincs Sátán,akkor nincs akarata sem." - Isten sem a dámonná valt angyaloktól, sem a bukottá vált embertől soha nem vonta vissza a szabad akaratot, vagyis a szabad döntés jogát. Viszton nagyon bissza él az ember vele. Péter erre figyelmeztette az istenfélő embereket: „Viselkedjetek szabad emberek módjára, és soha ne használjátok a szabadságotokat ürügyként a gonoszságra!” 1Péter 2:16. Sátán is sajnos gonoszságra használta...
"Egész egyszerűen megteremteni se kellett volna. Miért ez az egész?..." - bocsáss meg, de azt hiszem Isten MINDENT jobban tud mint mi tökéletlen emberek, mit miért tesz! Mi legfeljebb alázatosan kutatjuk a "miért?"-ekre a választ a Bibliában, és ha ezt tesszük, meg is találjuk mindenre a magyarázatot!
" bocsáss meg, de azt hiszem Isten MINDENT jobban tud mint mi tökéletlen emberek, mit miért tesz! Mi legfeljebb alázatosan kutatjuk a "miért?"-ekre a választ a Bibliában, és ha ezt tesszük, meg is találjuk mindenre a magyarázatot! "
- Csakhogy én nem vagyok az a mindent vakon elhiszek típus,előtte szeretném megérteni,hogy miért vagyunk ott ahol,mert különben hiába írja bárki,hogy ez a javunkra van,ha egyszer nem látom át. És igen,valószínű,hogy ha Isten létezik,akkor jobban tudja nálam,hogy mit csinál és miért,én nem is megmagyarázni akartam helyette,hanem csak megismerni az indítékait.
" Isten sem a dámonná valt angyaloktól, sem a bukottá vált embertől soha nem vonta vissza a szabad akaratot, vagyis a szabad döntés jogát. "
-Persze,miután már megteremtette őket. Erről szól az egész kérdésem,hogy ha nem hozza őket létre eleve,akkor nem is kell tőlük visszavonni semmit.
" nem hozott létre Sátánt. Az "oltalmazó kérub" Sátánná vált. "
-Lényegtelen,nyilván az angyalra gondoltam,nem a kész Sátánra,de csak a Sátán név ismert számunkra. Írhattam volna Lucifert is,csak nem akartam,hogy az offolók szétcincálják a kérdést azzal,hogy a Lucifer kifejezés jelentését meg előfordulási helyét idézgessék,bizonygatva ezzel,hogy annak mennyire nincs köze a Sátánhoz. Szóval értsd úgy a kérdésem,hogy: miért teremtette meg Isten azt az angyalt,aki fellázadt ellene? Miért nem eleve csak azokat a lényeket teremtette meg,akik később vele maradtak? Merthogy ugye látta előre...
"az angyaloknak különféle rangjuk van, van akinek sokkal több hatalma van mint Sátánnak, mégsem támad a Teremtője ellen. "
-Egyrészt csak feltételezhetjük,hogy van nagyobb hatalmú,mivel semmi konkrét vers nem utal rá. Nem ok nélkül emeli ki a Biblia,hogy tüzes kövek közt járt,illetve Isten hegyén. Egyik másik angyalra sem mondta ezt. Másrészt meg ha van is nagyobb hatalmú,aki nem lázadt,akkor is áll a kérdés: akkor miért nem eleve CSAk azt az angyalt teremtette meg? Aki mindent lát előre,az nem magyarázhatja az egészet azzal,hogy hát a másik mit csinált.
" hát ez a lényeg!! Rosszul döntött, és ennek az összes leszármazottja szenvedő alanya. Ebből mi is tanulhatunk."
-Nem,itt az a lényeg -mármint a kérdés szempontjából-,hogy Isten odaeresztett egy nagy hatalommal bíró éppen lázadozó angyalt. Szabad akarat ide vagy oda,ez se túl tisztességes dolog. Különben is,azzal,hogy a Sátán odament Éváékhoz,ott mégis kinek a szabad akarata érvényesült? Talán Ádámék akarták,hogy odamenjen,vagy a Sátán? A Sátán,ugye? Ezek szerint Isten számára fontosabb a Sátán szabad akarata,hogy ott romboljon és öljön,ahol csak kedve van,mint az emberek élete.
" Ezek szerint különféle feladatokat kapnak Istentől. Aki később Sátánná vált, előtte az volt a feladata, hogy "oltalmzó kérub" legyen. "
-Na látod,itt az ellentmondás. Sátánt -vagyis az angyalt- oltalmazó kérubnak teremtette. Mitől kellett oltalmazni egy tökéletes világban? Bezzeg amikor ez az angyal fellázadt és már tényleg indokolt lett volna,akkor nem rakott oda oltalmazót. Tehát kitalált egy angyalt,aki egy tökéletes világban sehogy se funkcionál oltalmazóként,de mikor homokszem kerül a gépezetbe,hirtelen már nem gondoskodik oltalmazóról. Hogy is mondta Jézus? A betegeknek van szüksége orvosra,nem az egészségeseknek. Oltalmazóra is mikor van szükség? Mikor baj van,nem? Nem akkor,amikor még minden tökély. Érted a problémám?
válasza:Kérdező!
Már volt szó róla, hogy a világ ITT VAN körülöttünk.
Olyan, amilyen.
Valahogyan meg kellett magyarázni, mert az ember alapvető tulajdonsága, hogy retteg az ismeretlentől. Annál még az is jobb, ha létezik egy gonosz isten, mert arra esetleg lehet hatni emberáldozattal, az ismeretlenre meg nem.
Nos: 2-4000 éve ilyen magyarázatot sikerült összehozni.
Akkor ez még - szódával! - elment.
Ma már csak az agyhalottak fogadják el szó szerint.
A többi meg csűri-csavarja...
válasza:"A kérdést úgy értettem,hogy Isten miért adott meg Sátánnak minden eszközt,ami hozzájárulhat a bukásához?"
Ezek az eszközök nem a bukást célozták meg, hanem az adott lény autonómiáját, Istennel való kapcsolatának lehetőségét. Mivel az Istennel való kapcsolat szabad, ezért magában foglalja az elutasítás, az Istentől való elszakítottság lehetőségét is.
Az angyalok mozgástere meglehetősen korlátozott, a hatalmuk gyakorlását tekintve. Régen, a középkorban kozmológiai szerepet is szántak az angyaloknak, de igazából kiderült, hogy a teremtést Isten egyedül is fenn tudja tartani.
A jó angyalok Isten utasítására használhatják a hatalmukat, a démonok is csak Isten engedélyével tevékenykedhetnek. A kísértés hatalma a bűnre pedig az áteredő bűn következménye.
"Elvileg Sátán egy irgalmatlan erős és befolyásos szellemi lény,már angyalként is az volt,mégis rá lett eresztve a védtelen emberre."
A Sátán tisztán logikai úton kísértette meg az első embert, mert Ádámék kezdetben nem voltak az áteredő bűnnek alávetve.
Amúgy, a bűnbeesés után, Sátán az emberek képzeletére tud hatni azért, hogy az ember célt tévesszen döntéseivel, és bűnt kövessen el. Az ember feletti véges hatalom csak a bűnbeesés után kezdődött el.
"ad1: miért teremtette Isten akkora hatalommal,miért nem volt teljesen egyenlő hatalmú a többiekkel,ha Isten előre tudta,hova fog ez vezetni?"
Nem csak ő bukott el, hanem azok az angyalok is, akik követték őt (Jel. 12, 6)
Isten önmagával tökéletesen ki tudja egyenlíteni a különbségeket, az emberek között is. Tehát végeredményben lényegtelen a "természetes" hatalom, ha eljuthatunk a természetet meghaladó Isten-kapcsolatra.
"ad2: ha már szabad akarat. Miért hozta létre egyáltalán Sátánt? Nem kéne a szabad akarattal bajlódnia,mert ha nincs Sátán,akkor nincs akarata sem. Egész egyszerűen megteremteni se kellett volna. Miért ez az egész?"
Egy kicsit off, de igazából fogalmunk sincsen, hogy az isteni mindentudás "hogyan működik". Mivel nincs benne hiány, nincs benne előbb vagy utóbb, végtelen, minden aktuális, potenciális eset benne megvan, sőt még az is, ami a teremtésen kívül is megtörténhetett volna, csak épp nem így lett a világ megteremtve, ezért az isteni értelem végtelenül meghaladja a mi szűkítő, diszkurzív értelmünket.
Amúgy a létezés sose rossz, a teremtés a jóság "kiáradása". Isten a rosszat még jobbá teheti, még az alaphelyzetnél is jobbá. Persze, ettől még a rossz az rossz.
válasza:"fogalmunk sincsen, hogy az isteni mindentudás "hogyan működik". Mivel nincs benne hiány, nincs benne előbb vagy utóbb, végtelen, minden aktuális, potenciális eset benne megvan, sőt még az is, ami a teremtésen kívül is megtörténhetett volna, csak épp nem így lett a világ megteremtve, ezért az isteni értelem végtelenül meghaladja a mi szűkítő, diszkurzív értelmünket."
Ez így igaz - de ennek ellenére mégsem vagyunk teljes tudatlanságban.
Ugyanúgy, mintha matekból megtanítod valakinek, hogy 1+1=2.
Professzor nem lesz tőle - de EZT már JÓL fogja tudni, és ez a tudása később sem avul el!
Ugyanígy pl. erkölcsi kérdésekben mi is meg tudjuk ítélni az isten tetteinek egy részét.
Pl. azt nem tudjuk megítélni, hogy miért teremtette a világot.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!