Árról a bukott angyalokról mit lehet tudni akik Mózes idején embertestet öltöttek mert megkívánták a csajszikat és alászálltak a mennyből és megheggesztették őket majd Isten többet nem engedte nekik h emberré váljanak?

#10

Miért is? Semmi újat nem tud nekem mondani. Csak próbálják beleerőltetni a zsidó apokrif irodalmat, mint fentebb írtam. De ha figyelmesen elolvastad volna az általad linkelt oldalt, ott is megjelenik, hogy "Istennek fiai" Seth utódai, az emberek leányai pedig Káin utódai.

Tény, hogy angyalokról nincs szó benne, tény, hogy az óriás szó itt nem külső jellemzőket takar, hanem belsőt, hiszen még abban a versben meg is magyarázza, hogy mitől "óriás".

#12

A Biblia a zsidókat is többször nevezi Isten fiainak. A bukott, fellázadt angyalokat a szerző miért nevezné Isten fiainak, sőt, ezektől a gonosz lelkektől miért származnának nagyszerű emberek?

S újra írom, a Bibliában nincs benne, nem tudsz olyat idézni, hogy az angyalok emberi alakot öltöttek és nőket csináltak fel. Ez a mitologikus nézet későbbi apokrifekben szerepel csak, melyekben valami egészen értelmetlen és logikailag ellentmondásos módon Isten fiait, Isten népét a bukott angyalokkal helyettesítették.

#9

Azért nem látsz benne "angyalokat", mert nem néztél, kutattál kicsit a témában.

Segítek, ha megengeded.

Honnan tudhatjuk hogy az " Istennek fiai" angyalokra utal?

Például a Jób 1:6 is segíthet ebben. Ott ezt olvassuk: "Aztán elérkezett az a nap, amikor az igaz Isten fiai eljöttek, hogy megjelenjenek Jehova előtt. Sátán is eljött." Jób 1:6

A Biblia írói nem vonták kétségbe, hogy "az Isten fiai" angyalok voltak. Nézd mit írt Péter apostol róluk: "Isten nem vonakodott megbüntetni az angyalokat, akik vétkeztek, hanem a tartaroszba vetette, és a sűrű sötétség láncaira verte őket, hogy ítéletre legyenek fenntartva." 2Péter 2:4

Júdás szintén ír a bukott angyalokról: "Az angyalokat pedig, akik nem őrizték meg eredeti állásukat, hanem elhagyták a maguk megfelelő lakóhelyét, örök bilincsekben, sűrű sötétségben tartja fenn a nagy nap ítéletére." Júdás 6

A Biblia egyetlen alkalommal ír azokról az angyalokról, akik elhagyták égi lakóhelyüket, az 1Mózes 6 fejezetében. De a Biblia többi íróitól több információt tudhatunk meg róluk.

#15

Vagy egyszerűen az őrtorony össze nem függő részeket vág össze, hogy igazolja mitologikus elképzeléseit :)

Hoztál egy igét, mi alapján helytelenül véled, hogy Isten fiai csak is angyalok lehetnek, hozok pár cáfolatot, amit az őrtorony nem említ.

Hós2,1

De lesznek még annyian Izráel fiai, mint a homok a tengerparton, amelyet nem lehet megmérni, sem megszámolni. Akkor ahelyett, hogy ezt mondanák nekik: Nem vagytok népem! – ezt fogják mondani: Az élő Isten fiai vagytok!

Róm8,14

Akiket pedig Isten Lelke vezérel, azok Isten fiai.

Tényleg, ez alapján kérdezem, az őrtorony miért tanítja azt, hogy az ördögöket Isten Lelke vezéri?

1Ján3,10

Erről ismerhetők meg az Isten gyermekei és az ördög gyermekei: aki nem cselekszi az igazságot, nem az Istentől van, és az sem, aki nem szereti a testvérét.

MTörv14,1

Fiai legyetek az Úrnak, a ti Isteneteknek!

Kiv4,22-23

Mondd azért majd azt neki: Ezt üzeni az Úr: Izrael elsőszülött fiam nekem. Megmondtam ezért neked: Engedd el fiamat, hogy szolgáljon nekem, de te nem akartad elengedni! Íme, én megölöm a te elsőszülött fiadat!

Illetve még ezen felül jó sok. Persze aki szereti a tiszta hit helyett a mitológiát, nyugodtan hiheti, hogy az angyalok emberekkel párosodtak.

"A Biblia egyetlen alkalommal ír azokról az angyalokról, akik elhagyták égi lakóhelyüket"

Mi? Hát már ezeket a történeteket elferdítette az őrtorony? Akkor mi van azokkal a kerubokkal, akik a éden kertet őrizték, azzal az angyallal, aki a kivonuló zsidók előtt vagy mögött haladt, akik Ábrahámot látogatták meg, stb... Még sok helyet tudnék sorolni, amikor elhagyták égi lakóhelyüket.

"A Biblia a zsidókat is többször nevezi Isten fiainak."

Csak éppen itt egyértelmű, hogy nem a zsidókról van szó. A szóban forgó sztoriban arról írnak hogy Káin és Ábel után az _emberek_ sokasodtak meg úgy általában és valakik, "Isten fiai", akik nem emberek, keveredtek velük. És a nászukból óriások (ennek fordítása kétséges, mindenesetre valami hatalmas, emberfölötti lény) születtek, aminek szintén nem lenne értelme ha csak Széth és Káin leszármazottairól lenne szó.

#17

Nyilván nem a zsidókról van szó, ahogy az idézeteimben se mindenhol a zsidókról volt szó, ha elolvastad volna egyáltalán ezeket. (Azért full felesleges itt idézeteket hozni, mert maximum magamnak írom le.)

Isten fiai kifejezés minden esetben Isten népét jelöli, jelentheti a zsidókat is, Újszövetségben a keresztényeket, jelölheti Séth leszármazottjait, de akár az Istenhez hű angyalokat is. Egy csoportot biztos nem jelölhet, a fellázadt, bukott angyalok csoportját. Hiszen ők nem tartoznak Isten népébe, ők nem Isten fiai.

"akik nem emberek, keveredtek velük"

Hol írja a Biblia, hogy nem emberek? Ha nem írja, miért tettél bele olyan kiegészítést, ami nem volt ott sosem?

"mindenesetre valami hatalmas, emberfölötti lény"

Hol írja a Biblia, hogy hatalmas, ember feletti lények? Ha nem írja, miért tettél bele olyan kiegészítést, ami nem volt ott sosem?

Ráadásul pont az egyik általad hozott idézetben szerepel, hogy ezek nem emberfeletti lények, hanem emberek, méghozzá híres-neves emberek. De emberek.

Amúgy nem értetem a mögöttes indíttatást, hogy miért szeretik néhányan ebbe belekeverni az apokrif értelmezést. Talán néhányan vágynak a különlegességre? Fogalmam sincs.

"Hol írja a Biblia, hogy nem emberek?"

Ott van feketén-fehéren: az Isten fiai az emberek lányaihoz mentek be. Ha maguk is emberek lettek volna, akkor az szerepelne, hogy Káin, a zsidók vagy a káldeusok lányaihoz mentek.

"Hol írja a Biblia, hogy hatalmas, ember feletti lények?"

Megint csak ott van egyértelműen: óriások. Ha normális, hétköznapi emberek lettek volna az utódok, akkor ezt nem hangsúlyozná külön.

Értem én az érvelésed, csak nem helyes.

De játszunk el a gondolattal és fogadjuk el ezt a helytelen érvelést 1-2 kérdés erejéig.

A Biblia írója miért használja a teremtményekre adható legpozitívabb jelzőt arra a csoportra, akik a legnagyobb gonoszságot követték el, akiket Isten láncra verve tart az ítélet napig?

Hogy származhattak a leförtelmesebb bűnből (ha az elméleted igaz lenne) a legkiválóbb, legnagyszerűbb emberek? Hiszen az Ószövetségben még erőteljesen jelen van a generációkon átívelő átok.

Téves elméleted teljesen ellemondásos, minden józan logikának ellent mond. Nem véletlenül vetették el már korán ezt az apokrif értelmezést.

Nem sokkal logikusabb, hogy Isten fiai kif. azokat az embereket jelölik ez esetben, akik kitartottak Isten mellett, neki tetsző módon éltek, s így méltán hívhatta őket az író Isten népének, az emberek lányai pedig azokra és leszármazottjaikra utal, akik elfordultak Istentől?

Amúgy még van egy rabbinikus magyarázat is, melyben Isten fiai az uralkodókra, bírákra utal, az emberek leányai pedig az egyszerű emberekre. Még ez is sokkal valószínűbb, mint az apokrif értelmezés.

"Megint csak ott van egyértelműen: óriások."

Tehát ott van egy szó, aminek magyar fordítása "óriás", s melyet hallva te egyből a mesékben szereplő hatalmas lényekre asszociálsz, majd azt megpróbálod kivetíteni a Bibliában szereplő "óriás" kifejezésre úgy, hogy egyébként halvány fogalmad sincs, hogy mit jelentetett a 3500 évvel ezelőtti zsidó nyelvben :)

Itt azért egyszerű dolgunk van, mert mint többször írtam, s te magad idézted, a Biblia egyértelműen magyarázza jelentését, miszerint híres-neves emberek, az akkori világ hősei, vitézei. Semmi közük az égig érő paszuly óriásaihoz. Hanem jellemükben, cselekedeteikben voltak nagyok.