Kellett a reformáció a kereszténységnek? Mi az amit kigyomláltak a reformátorok, mi az amit megtartottak és mi az amit behoztak a kereszténységbe?

Az Ószövetségből kivették a Tóbiás, Judit, Bölcsesség, Sirák fia, Báruk, és Makkabeus 1. és 2. Könyvét, meg Jeremiás levelét. Továbbá a katolikus Bibliában többlet van Eszter és Dániel könyvében.

A Szűzanyától és a szentektől nem kérnek közbenjárást, csak Jézustól.

Az egyik dolog, amit hozzáadtak a kereszténységhez, az az Adventi koszorú. Nálunk a pap mondta, hogy az Adventi koszorút egy evangélikus lelkész találta ki.

Még valószínűleg vannak jó dolgok, amiket hozzáadtak.

Kigyomláltak egy csomó mindent, ami pár éven, évtizeden belül magától is megszűnt volna. Cserébe mellékesen kidobták a keresztény tanítás jó részét.

Hozni a szakadást hozták be, mást nem.

A reformáció kulcsfontosságú alakjai megelőzték Luthert.

A Lollard mozgalomnak nézhetnél utána, valamint a huszitáknak, bár Husz János az angol mozgalmat vette át és épitette tovább.

A legfontosabb, hogy John Wycliffe-ék arról voltak hiresek, hogy elutasitották a képmások tiszteletét, a zarándoklatokat, az átlényegülést, a papi cölibátust, a halottakért való imákat, és szorgalmazták, hogy a Biblia minden keresztényé lehessen és anyanyelvén olvashassa.

Aztán jöttek Luther tézisei. Luther állitólag Husz irásait a 95 pontja után kezdte csak tanulmányozni.

Szerintem a legfontosabb, hogy a hangsúlyt a Biblia tekintélyére helyezte az egyházi hagyományokkal vagy tanitásokkal szemben.

"Kellett-e reformáció?"

Az eredményeket a gyümölcseiről kell felismerni. Én a központi magvát a reformációnak abban látom, hogy kultúrális - rituális kereszténység helyett az evangélium valódi erejére helyezte a hangsúlyt. Valóságosan megváltozik-e az emberek élete és fel tudják-e számolni az erkölcstelenséget az életükben vagy sem? Ezt mindenkinek magában kell megvizsgálni. Az egyedül hit általi megigazulás kiveszi a talajt az őnmagunkban bizástól. Semmi másra nincs szükség a bünőkkel szembeni harcra csak az élő valóságos hitre Krisztus egyszeri tökéletes megismételhetetlen helyettesitő áldozatában.

(Apcs 15:9) és semmi különbséget nem tett köztünk és köztük, hit által tisztítva meg a szívüket.

Luther Márton nem akart új egyházat létrehozni, ő a katolikus egyházat szerette volna megreformálni. Erre kiátkozták (kb. halálra ítélték)... de ez igazán nem rajta múlt. Csak egy jóindulatú, jószándékú ágostonrendi szerzetes volt...

Hogy képet alkothassunk a reformáció előtti római katolikus egyházról, nagyjából a mai iszlámot nézd meg... Az hagyján, hogy az egyház töménytelenül harácsolt, valami elképesztően nagy vagyonokat halmoztak fel az egyházi emberek, főleg a pápai udvar... az egész rendszer a velejéig korrupt volt, a pápaság intézményével együtt... az egyházi főhivatalokat pénzért adták-vették (simónia), amit nyilván tanultál történelemből...

... a tudást de facto üldözték. Galileivel visszavonták a tanait. Rengeteg mindent tilos volt kutatni (pl. tilos volt halottakat boncolni! -- Szervét Mihály, az unitárius egyház megalapítója, akit nem mellesleg Kálvin János vettetett máglyára [tudom, tudom, "csak" jóváhagyta], fedezte fel a vérkeringést! mert előtte tilos volt holttesteket boncolni). Az egyház indexelte a könyveket, és ami nem tetszett neki, azt máglyára vettette...

... nyilván azt is tudod, hogy ártatlan nőket (bocsánat: "boszorkányokat") égettek meg elevenen... eretnekeket kínoztak a legváltozatosabb módon ...

... elképesztő, mivel fejték az embereket... olyan ereklyéket mutogattak, természetesen pénzért, mint pl. Szűz Mária tejéből egy üvegecske, meg Jézus töviskoszorújából tüskék, vagy Szent Ferenc alsónadrágja...

Magyarul az egész egyház egy elavult, diktatórikus, rossz értelemben vett sötét középkori alakulat volt, azon belül is velejéig korrupt...

Ebbe robbant bele először a humanizmus, majd a reformáció, majd a felvilágosodás, és bár a katolikus egyház próbált ellenállni (ellenreformáció stb.), de azért pár száz év késéssel haladt a korral. A II. Vatikáni Zsinat utáni Egyház már nem ugyanaz az egyház, mint amely a reformáció korában volt...

De még egyszer: Luther nem akart új egyházat alapítani, ez csak kényszerűségből alakult így, mert az egyház nem éppen megértően reagált a kritikákra.

Nem hiszem, hogy Jézus olyan egységet akar mint amit Ferenc pápa hirdetett.

Jézus amikor egységért imádkozott akkor a tanitványok közötti egységre gondolt. A kihivottak közösségére, az elsőszülöttek seregére akiknek a nevei fel van jegyezve a mennyben.

Ha a hiten belül másodlagos kérdésekben vannak különbségek az nem töri meg az egységet.

Az töri meg az egységet ami az üdvösség körül forog (eretnekségek), és ezek teológiai korlátok.

Én semmi esetre vállalnék olyannal egységet aki szerint minden vallás út Istenhez. Ha ezt egy hétköznapi vallásos ember állitja akkor csak tőle határolom el magam, de ha egy felekezet vezetője akkor az egész felekezettől. Mert ha sokféleképpen meg lehet békülni Istennel az Jézus munkájának a lealacsonyitása, mivel e nézet szerint mégsem szükséges a megmeneküléshez. Távol legyen, hogy Jézus ilyen egységért imádkozott volna.

#6

Gondolom mindezt a sok hülyeséget Jézus maga jelentette ki neked és nem tudatlanságodból és rosszindulatodból fakad.

Kellett volna! - de nem jött össze.

Jött az ellenreformáció -, és minden maradt a régiben...