Keresztény vallásban bűnös életünk után leszünk megítélve. Akkor az a cél, hogy fiatalon kevés bűnnel haljak meg?

Sajnos az öngyilkosság bűn még abban az esetben is, ha másokat buzdítasz rá, hogy megöljenek.

Ezért kell egy vagy több: a halál angyalának fekete köntösét magára öltő szerzetes, mint bűnbak, aki kinyújtja karját és elveszi a világ bűneit; ezzel válallva a kárhozatot mások lelki üdvösségéért.

Tehát nem megoldás, ha egymásnak esünk csáklyákkal és fáklyákkal. Gondolj el egy hanyatló világot, ahol az öngyilkosságot tanítják és elvárják vagy kényszerítenek. Ahol a világ romokban hever és ég. A falakra pedig vérrel utasításokat festettek, melyek arra figyelmeztetnek, hogy meg kell halnod, mindenkinek menni kell. Csak így szabadulhatunk meg Isten tervétől.

A keresztség valóban minden bűnt eltöröl a Biblia szerint, ezt Péter apostol levelében is olvashatjuk. De azért Isten sem játszható ki, bizonyára megvizsgálja, hogy lelkülettel keresztelkedtél meg.

Az egyébként nem sokat számít, hogy milyen idős korban halsz meg, lehetsz te 17 évesen is nagyobb bűnös, mint egy 80 éves. Hiszen a bűnök megbánhatók, ha pedig megvallod bűneidet, Isten megbocsát neked.

Nem ,fiatalon is.lehet sok bűnod.

A lényeg az.hogy meglegyen bocsájtva, vagyis elfogadd a megvaltast, megterj es ha megtérsz ujjászuletsz.

"Bizony mondom nektek ha vki nem szuletik viztol es szellemtol nem.lathatja meg Isten orszagat"

Tehat hinned kell Jézus Krisztusban mint megvaltoban, Isten fiaban, meg kell band a bűnod, megkell vallanod Istennek es kerni hogy Jezus nevében bocsássa meg.

"Aki sziveben hiszi hogy Isten feltamasztotta Jezust a halálból.es Úrnak vallja Jézus orok elete van"

Egyszerű, higy es kerd hogy Jezus legyen a.megvaltod aki.megment a karhozattol .

"Aki az Ur.nevet segítsegul hivja megmenekűl"

" a bűnök megbánhatók, ha pedig megvallod bűneidet, Isten megbocsát neked."

Ez azért elég fura, mert ha Hitler a halála előtt megbánta a bűneit és felcsapott kereszténynek, mondjuk nem cselből, hanem valóban, akkor simán bemehet a mennyekbe, amíg az emberek milliói, akik a háború következtében kénytelenül halálos bűnöket követtek el, mondjuk a katonák, akik embert öltek, vagy a zsidó lágerlakó, aki lopott, vagy hazudott az élete megtartása érdekében és meg sem tudta azt bánni, vagy vallani, mert idő előtt füstbe ment teste és lelke, az meg elhúzhat a francba, neki az Isten szemében már örökre kampec, legalább is az Egyház ezen tanítása szerint.

Most persze biztosan jönnek a hablattyal, hogy Hitler nem válhatott sehogyan sem kereszténnyé, ezt az előélete kizárja, de ezzel saját tanításukat cáfolják, hogy a bűnök megbánhatók, mert a legnagyobb bűnösöket eleve kizárja akkor, ha számukra lehetetlen lenne a megbánás, pedig legfőképpen nekik lenne arra szükségük és így nem tudhatja senki, maga is eljutott e már arra a pontra, ahonnan nincs már visszaút.

Annyi tény, hogy az egyház nemegyszer hirdetett már fura dolgokat, például a keresztesháborúk idején aki felvette a keresztet, az mentesült minden korábbi és később elkövetett bűnétől, tódult is a keresztesek közé mindenféle szörnyű bűnös, akik aztán a sereg morálját és későbbi tetteit is meghatározták, mert szörnyű erőszakoskodásokban tobzódtak, vérfürdőket rendeztek a muszlimok, vagy egyáltalán a nem keresztények között, például a zsidók ellen elkövetett mészárlásokkal, amikor még a Szentföldre sem jutottak el.

Olyan biankó megváltási csekket kaptak attól fogva, amivel boldogan éltek és bűnös hajlamaikat maradéktalanul kiélték a továbbiakban. Bizony még azt is elmondhatjuk, hogy a keresztényekkel sem kukoricáztak, velük is kegyetlenül erőszakoskodtak jártukban, keltükben.

Magyarország különösen sokat szenvedett az átvonuló keresztes hadaktól, amiről kis ízelítőt olvashatunk az alábbi írásban:

[link]

Nemegyszer a magyarok fegyveres konfliktusba bonyolódtak a kereszt harcosaival, akik bűntelensége garantált volt, bármit is tesznek és ezzel gyakorta éltek, vagy visszaéltek.

Mivel az köztudott, hogy a keresztesháborúk végül eredménytelenek maradtak, ezért jogos a feltevés, hogy Isten mégsem támogathatta azt, így a keresztesek sem kaphattak bűntelenséget, ami az Egyház (korabeli) tanításával mindenképpen ellentétes, a jelenlegi álláspontot nem ismerem, így ez nyilván arra utal, hogy az Egyház nem tévedhetetlen az ilyen jellegű bűnösség, vagy bűntelenség megítélésében, mert adhatnak ugyan felmentést, de ez nem kötelezi semmiben sem az Istent a továbbiakban.

Folyamatosan meg vagyunk ítélve. Mindenki a menyországban végzi, a démonok is fel fognak fejlődni, aztán ki tudja.. egyszer démon, rá 1000 évre személyi angyal...

A cél hogy minél kiteljesedettebb életet élj. Annál tanultabb leszel.

A megkereszteltség nem számít. A bibliában is benne van, hogy a vallásod lényegtelen, csak az számít, hogy minél inkább a jót szolgáld. Lehetsz közben egy elvakult fideszes ateista is, ha a saját kis világodban harmónia van, törekszel a jóra, morálisan nagyjából okés vagy.

#4

Hitler tudtommal öngyilkos lett, ami általában kizárja a megtérést (mivel súlyosan halálos bűn - minden értelemben). Ettől függetlenül, egy gonosztevő is megtérhet őszintén halála előtt. Erre legjobb példa a jobb lator esete, aki halála után egyből üdvözült.

"akik bűntelensége garantált volt, bármit is tesznek és ezzel gyakorta éltek"

Ezt azért erősen kétlem, de mutass rá a pápai bullában, ahol ez szerepel, hogy bármit tesznek, bűntelenségük garantált. Már csak azért sem hiszem, mert a kialakult keresztény lovagrendeknek igen szigorú szabályai voltak.

"Mivel az köztudott, hogy a keresztesháborúk végül eredménytelenek maradtak"

Miért is maradtak eredménytelenek? Az, hogy nem tudták örökké megtartani a visszafoglalt területeket, közel sem jelenti azt, hogy eredménytelen harcok voltak.

"ezért jogos a feltevés, hogy Isten mégsem támogathatta azt, így a keresztesek sem kaphattak bűntelenséget"

Mégis milyen kontextusban jogos felvetés? Kr.u. 70-ben Jeruzsálemet lerombolták, a zsidókat elűzték, akkor ez azt jelenti ezen analógia szerint, hogy Isten sosem támogatta a zsidókat?

"de ez nem kötelezi semmiben sem az Istent a továbbiakban"

Márpedig Jézus ígérete alapján valamennyire mégis csak kötelezi:

"Bizony mondom nektek: amit megköttök a földön, a mennyben is meg lesz kötve, s amit feloldotok a földön, a mennyben is fel lesz oldva."

Ez persze nyilván nem vonatkozik a nőket megerőszakoló keresztesekre (bár hozzáteszem, ott se mind volt ilyen), viszont mindenképpen vonatkozik azon állításomra, amivel indítottad mondandódat.

A keresztény életet élőt sem a megkeresztelkedése menti meg. Ez egy nyilvánosság előtti szinvallás Isten és ember előtt, hogy onnantól keresztény életet szeretne élni.

A keresztelkedés nem az út vége, hanem a kezdete.

Sajnos egy nagyon félre siklott magyarázat az, hogy a keresztelkedés menti meg valakinek az életét.

Jézus azért halt meg, hogy többé ne magunknak éljünk, hanem Neki, és az Atyja szándékának.

Az igéret földje, vagy is a Feltámadás, a földre szól.

Hitler halála egy rejtély, nincs rá igazi bizonyíték, hogy öngyilkos lett, csak egy mendemonda, amit a világ megnyugtatására tártak elénk, valójában eltűnt Berlin eleste közben.

Egyébként ha jól tudom Hitler vallásos volt, keresztény, mégpedig katolikus, minden beszédében többször is szól Istenről és a Vatikánnal kifejezetten jó kapcsolatai voltak a III. Birodalomnak, akik a bolsevizmus elleni harcában mindenben támogatták.

" mutass rá a pápai bullában, ahol ez szerepel, hogy bármit tesznek, bűntelenségük garantált"

Amikor a kereszténység államvallássá lett, feladta korábbi alapelvét a gyilkosságokkal és a háborúkkal kapcsolatban.

Szent Ágoston Az Isten városa (De Civitate Dei) című munkájában kidolgozza az igazságos és az igazságtalan háború elméletét, odáig jutva, hogy a védekező háború igazságos és még az igazságtalan háború is bűntelen, ha az abban résztvevő nem tud róla. Ezzel az állam és az Egyház vezetőire hárítja a felelősséget, hogy megítéljék, hogy egy háború igazságos és így bűntelen e és így az Egyház később képessé vált a keresztény háborúkat elfogadtatni híveivel.

I. Gergely pápa már azt is elismerte, hogy a misszionáriusok fegyvert is alkalmazhatnak térítésük folyamán.

Majd IV. Leó pápa maga vezette csapatait az arabok ellen Itáliában 849 ben, az elesetteknek égi jutalmat kínálva cserébe. Ahogy IX. Leo szintén, a normannok ellen.

A konkrét hadi tapasztalatokat általánosságban az Egyház e Reconquista alatt szerezte meg, amely egy több száz esztendős folyamatot jelent, az arabok kiűzetésével az Ibériai félszigetről.

VII. Gergely fejezte be a keresztény hadviselés kidolgozását, amikor is a pogányok üdve érdekében a harc nem üldöztetés, hanem a gonosztól való megszabadítás, így az Egyház is indíthat immár háborút híveinek megvédése és a pogányok üdvének elérése céljából.

Mivel a szeldzsukok térhódításával a Szentföldre induló zarándokokat egyre több támadás éri, a

fegyverek hordását engedélyezik a clermonti zsinaton és ezeket a fegyvereket megáldják, így a már fegyveres zarándokok nem is az Egyház, hanem az Isten katonáivá válnak és jutalmuk nem csak a szent helyek látványa, hanem a bűnbocsánat is.

[link]

Áruld el légy szíves, miben tartod a keresztesháborúkat eredményesnek, hogy burkoltan Isten támogatását feltételezed?

Ha pedig nem támogatta, akkor hogyan biztosíthatott volna az egyház a kereszteseknek bűntelenséget?

Jézus ígérete meg saját magára vonatkozik, hiszen egyes szám első személyben fogalmaz, nem vonatkozik az Egyházra, amely egy emberekből álló testület.

A keresztény lovagrendek képviselői a keresztes háborúkban csekélyek az abban résztvevő egyéb személyekhez képest, de a krónikák tanúsága szerint a rablásban, a fosztogatásokban és a vérfürdőkben ugyanolyan bőszen részt vettek, mint a keresztesnek felcsapott gyülevész csőcselék.

Valamit akartam írni, de tök üres a fejem. Ja, hogy valahol olyat is hallotam, hogy Hitlert a zsidók pénzelték, hogy ölje meg a nem Izraeli zsidókat, azért hogy nem érje a zsidó népet Isten haragja. Sok mindent lehet hallani, de ki bizonyítja?

Mindenesetre ártatlan embereket megölni elég beteg és elítélendő dolog.

#8

"Hitler halála egy rejtély, nincs rá igazi bizonyíték, hogy öngyilkos lett, csak egy mendemonda, amit a világ megnyugtatására tártak elénk, valójában eltűnt Berlin eleste közben."

Így van, sok konteós elmélet született, engedelmeddel én maradnák annál a megállapításnál, amit a történészek túlnyomó része elfogad, hogy öngyilkos lett.

"Egyébként ha jól tudom Hitler vallásos volt, keresztény, mégpedig katolikus, minden beszédében többször is szól Istenről"

Akkor valamit vagy nem jól tudsz, vagy szándékosan ferdítesz. Hitler vallásos nézetei elég közismertek voltak, mér csak azért is, mert maga írta le könyvében. Amikor már 33-ban lényegében ellenségének titulálja a katolikus püspököket, majd pár év múlva számtalan katolikus papot küld koncentrációs táborba, számomra erősen megkérdőjelezi, hogy mennyire volt katolikus, függetlenül attól, hogy annak keresztelték a szülei. Azt se mondanám, hogy keresztény volt, mert műveiből egyértelműen látszik, hogy valami új, "felsőbbrendű" német vallást akart kreálni, s rengeteg neopogány elemet vegyített bele. Márpedig ez a tény erősen megkérdőjelezi kereszténységét.

"a Vatikánnal kifejezetten jó kapcsolatai voltak a III. Birodalomnak"

Ahogy például az USA-val és számtalan másik országgal is eleinte. Nincs ebben semmi érdekes. Általában minden ország igyekszik jó kapcsolatokat kiépíteni, Hitler sem volt hülye, hogy idő előtt háborúba kezdjen.

"Amikor a kereszténység államvallássá lett, feladta korábbi alapelvét a gyilkosságokkal és a háborúkkal kapcsolatban."

Milyen alapelvet adott fel? A gyilkosság a 2. században is helytelen volt, ahogy a 8. században is az. Ma is égbekiáltó bűnök közé sorolják.

Háborúkat tekintve se nagyon volt alapelv, már csak azért sem, mert nem voltak kimondottan keresztény országok. Viszont például a források alapján sok katona volt keresztény. Már a Bibliában is szerepel Kornéliusz százados, aki felvette a kereszténységet.

"odáig jutva, hogy a védekező háború igazságos és még az igazságtalan háború is bűntelen, ha az abban résztvevő nem tud róla"

Ha ez így megállapította (nem ismerem ezen munkáját), akkor helyesen tette. A védekező háborúkat a Biblia sem tiltja, Isten sokszor segítette is népét az Ószövetségben ilyen esetekben. Ahogy a parancsot teljesítő egyszerű német katona sem tehető felelősség Hitler bűnei miatt.

A pápákról írtakhoz nem nagyon találtam forrást, így vagy igaz, vagy nem.

Nagy Szent Gergely elég jelentős pápa volt, sokat lehet róla olvasni, kimondottan arra nem találtam utalást, amit te írtál róla.

IV. Szent Leó szintén egy jelentős pápa volt, valóban szervezkedett az Itáliába betörő, fosztogató és sokakat legyilkoló szaracénok ellen, de hirtelen se magyar, se angol oldalon nem találtam arra utalást, hogy ezért égi jutalmat ígért. Persze ettől még ígérhetett ilyet, végül is keresztény erény az elesettek védelmezése.

A többire már idő hiányában nem kerestem rá.

"Mivel a szeldzsukok térhódításával a Szentföldre induló zarándokokat egyre több támadás éri, a fegyverek hordását engedélyezik a clermonti zsinaton"

Érthető lépés, ha sorozatosak a támadások.

"Áruld el légy szíves, miben tartod a keresztesháborúkat eredményesnek, hogy burkoltan Isten támogatását feltételezed?"

Nem feltételeztem burkoltan Isten támogatását, csak arra reagáltam, hogy te nyíltan azt írtad; "Mivel az köztudott, hogy a keresztesháborúk végül eredménytelenek maradtak, ezért jogos a feltevés, hogy Isten mégsem támogathatta azt".

Én egyik mellett sem foglaltam állást, ellentétben veled. Helyette egy másik példával cáfoltam bizonyíthatóan helytelen állításodat.

"Jézus ígérete meg saját magára vonatkozik"

Értem, tehát saját magának beszél többes szám első személyben.

"hiszen egyes szám első személyben fogalmaz"

Igaz, hogy nem az elmúlt pár évben tanultam nyelvtant az általános iskolában, de a "megköttök" "feloldotok" számomra nem E/1-et sugallanak, hanem sokkal inkább T/1-et.

"de a krónikák tanúsága szerint a rablásban, a fosztogatásokban és a vérfürdőkben ugyanolyan bőszen részt vettek, mint a keresztesnek felcsapott gyülevész csőcselék"

Valószínűleg más forrásokat olvastunk, mert a lovagrendek jelentős része ispotályos rend volt, például a Szent Lázár Lovagrend kimondottan a betegek gondozására alapult, ők gondozták a leprásokat. Ahogy a Máltai Lovagrend is betegápoló rendként kezdte, később egészültek ki katonai szolgálattal. Mondjuk a Szent Sír Lovagrend már inkább csak katonai rend volt, ők a Szent Sír védelmére esküdtek fel (mint nevükből is kitalálható) és a zarándokok védelmére.

Mivel szigorú szerzetesi regulát követtek, ezért eléggé valószínűtlen állításod.