Ha Isten minden ember szabad akaratát tiszteletben tartja, akkor hogyan ejthette teherbe Szűz Máriát, annak beleegyezése nélkül?

Vidiripi

"Egyébként ezek szerint te nem katolikus vagy."

Talált süllyed!

"Valóban, csak ők nem annak az ismeretében, hogy mi fog valójában történni."

Így van! Neked is van egy terved, de nem fog összejönni!

"Illetve, hogy egy tökéletes és mindenható lény számára kialakulhat-e olyan helyzet, amikor helyrehozni kell hoznia bármit is, hiszen a helyrehozás szükségessége eleve azt jelenti, hogy a helyzet nem a számára megfelelő állapotban van,..."

Először azt a kérdést kellene tisztázni hogy ha nincs olyan helyzet amely számára nem megfelelő akkor beszélhetünk-e arról hogy van akarat az Istenén kívül!

Az Istent definiáló jelzők ismeretében (tökéletes, mindenható, egyedüli teremtő) elvben nem lehetséges Isten szándékától való eltérés.

Hiszen amennyiben

- mindennek ő a teremtője

(ez definíció szerint így van)

és

- a teremtmények mindenben megfelelnek a teremtő akaratának

(ez megint csak definíció szerint igaz, hiszen Isten tökéletes és mindenható, azaz MINDEN alkotása tökéletesen megfelel az általa elképzeltnek),

akkor a teremtett világ minden egyes része PONTOSAN olyan módon működik, ahogy az alkotó ezt előre eltervezte.

Ily módon minden egyes döntés, melyet az ember hoz (akár Istennek tetsző, akár Isten akaratának látszólag ellentmondó), csak és pontosan olyan pályán mozoghat, amit Isten előre eltervezett.

Erre utal az is, hogy Isten próféták által kijelentéseket tesz jövőbeni eseményekről. Ezt csak a jövő biztos ismeretében teheti meg, mivel Isten szavainak be kell teljesülnie, tehát az esemény bekövetkeztét nem befolyásolhatják/hiúsíthatják meg emberi döntések.

27-es:

Jónás a hal gyomrában mondta el imáját, melyben azon kesergett, hogy „Elvetettél szemed elől! Bárcsak látnám ismét szent templomodat!” A hal gyomra az Istentől való elválasztottságot szimbolizálja. Mivel Jónás rendelkezett szabad akarattal, ezért elutasíthatta Istent, de az elutasításnak az volt a következménye, hogy nem tudta megtapasztalni Isten jelenlétét és szeretetét, ez pedig szenvedést okozott neki. Végül ügy döntött, teljesíti Isten akaratát, mert számára mindennél fontosabb volt a vele való közösség. Nem Isten juttatta az elválasztottság kínzó állapotába Jónást, hanem saját maga. Ahogy a saját döntése által tudott ebből kikerülni.

32-es:

A teremtmények valóban mindenben megfelelnek a teremtő akaratának. A teremtő akarata pedig az volt, hogy az embernek legyen szabad akarata, tudjon dönteni jó és rossz között, a döntéseiért pedig tartozzon felelősséggel.

A próféták pedig nem általában a jövőt jósolták meg, hanem egy olyan jövőt, ami megtörténhet akkor, ha semmi nem változik az emberek Istennel való kapcsolatában. Például Jónás próféta a ninivei embereknek elmondta, Isten eltörli őket a föld színéről, ha úgy élik az életüket, mint addig. Az ninivei emberek meg tudtak változni, ezért Isten nem pusztította el őket.

Vidiripi

Nem értem, hogy akkor miért nem vagy hívő Darkmoon80!

"...elvben nem lehetséges Isten szándékától való eltérés."

Én ebben nem látok logikát! De legyen úgy ahogy neked tetszik!

Kellemes ünnepeket!

A szabad akarat (liberum arbitrium) hagyományos, keresztény koncepciójához az efféle spekulációknak SEMMI köze nincsen.

A szabad akarat nem is így merült fel, hanem a manicheizmus és a pelagianizmus vitájánál lett központi kérdés. Majd Luthernél és Erasmusnál újra felmerült.

A kereszténység nem vallja a korlátlan szabad akaratot!

A kereszténység azt tanítja, hogy az áteredendő bűn miatt az embernek bűnre való hajlama van, amelyet Isten kegyelme tud ellensúlyozni.

Mind a bűnre való hajlam, mind a kegyelem befolyásolja az akaratot, az egyik rossz irányba, a másik jó irányba.

De mindezzel együtt, a kereszténység nagy része nem hisz a fatalizmusban sem, tehát az akaratszabadságnak van (korlátozott) mozgástere.

"Nem értem, hogy akkor miért nem vagy hívő Darkmoon80!"

Pedig nem nehéz feladvány megérteni.

Azért mert nem hiszek Isten/isten/istenek létezésében.

Az hogy egy logikai levezetést képes vagyok végigvinni tetszőleges kiindulási feltételek alapján, nem jelenti azt, hogy szükségszerűen el is fogadom igaznak ezeket a feltételeket.

Jelen levezetés alapját a hívők által Istenhez hozzárendelt attribútumok képezték.

Darkmoon80

Szerintem valamit félreértesz, Vidipri pont azt jelezte számodra, hogy nem lát logikát abban, amit írsz. Én pedig - a magam szerény eszközeivel - megcáfoltam a logikai levezetésedet.