Az iszlám mit mond erre?

"Nem bonyolult a képlet, amivel dolgoznak. Ami lemásoltak más vallásokból, az az elképzelt eredeti üzenet része. Amit nem koppintottak le, arra ráfogják hogy az csak hamisítvány."

Csak éppen az iszlám szerinti sokkal logikusabb, erkölcsösebb és hitelesebb mint a zsidó és keresztény verzió. Akkor szerinted melyik az eredeti és melyik a hamisítvány?

"Csak éppen az iszlám szerinti sokkal logikusabb, erkölcsösebb és hitelesebb mint a zsidó és keresztény verzió. Akkor szerinted melyik az eredeti és melyik a hamisítvány?"

Amelyiket később hamisították, ez elég logikus.

"Amelyiket később hamisították, ez elég logikus."

Egy hamisítás hogy lehet logikusabb, erkölcsösebb és hitelesebb mint az ereti?

"Hitelesebb biztos nem lehet"

Tudományos tény hogy a Bibliát megváltoztatták, tehát a hitelessége nulla. Ellenben a Korán 1400 éve változatlan.

"erkölcsösebb lehet egy hamisítás is"

Keresztények szerint a Biblia Isten szava. Akkor hogy lehet más erkölcsösebb?

"vallási iratok esetén logikát emlegetni"

Miért ne lehetne?

"Tudományos tény hogy a Bibliát megváltoztatták, tehát a hitelessége nulla."

Igazából nincs ilyen tudományos tény, jobban belegondolva hatalmas hülyeség is az állításod, csak neked fogalmad sincs arról, hogy jött létre a Biblia.

Ha meg is változtatták volna, abból se következne, előző állításod.

"Ellenben a Korán 1400 éve változatlan."

Van egy jó hírem, a Biblia bizonyítottan változatlan kb. 1700 éve. Egyébként nincs 623-ban írt Korán, nem tudom, hogy az 1400 milyen alternatív matematika alapján jött ki.

"Keresztények szerint a Biblia Isten szava. Akkor hogy lehet más erkölcsösebb?"

Egy könyv sehogy, de a benne szereplőkre gondoltam.

"Miért ne lehetne?"

Mert a hitbeli dolgok nem vezethetők le matematikai logikával.

"Igazából nincs ilyen tudományos tény, jobban belegondolva hatalmas hülyeség is az állításod, csak neked fogalmad sincs arról, hogy jött létre a Biblia."

Hogyne lenne. Tudományos tény hogy a Tórát nem Mózes idején írták hanem jóval később folyamatosan. Tudományos tény hogy az Evangéliumok hitelessége is nulla.

"Van egy jó hírem, a Biblia bizonyítottan változatlan kb. 1700 éve."

Igen, csak kár hogy a Biblia kelezkezése 3500 és 2000 éve volt, tehát senkit nem érdekel hogy 1700 éve változatlan. Úgy meg főleg nem hogy tudjuk, közben megváltoztatták a Bibliát.

"Egyébként nincs 623-ban írt Korán, nem tudom, hogy az 1400 milyen alternatív matematika alapján jött ki."

Számos 7. századi Korán kézirat van, köztük teljes Korán is.

"Egy könyv sehogy, de a benne szereplőkre gondoltam."

Mi az hogy a bennük szereplők?

Hogy lehet hogy a Bibliában szereplő próféták erkölcstelen tömeggyilkosok? Egy igazságos Isten ilyen csecsemőgyilkosokat küldene szerinted?

"Mert a hitbeli dolgok nem vezethetők le matematikai logikával."

Ez marhaság. Keresztények szerint Isten hozta létre ezt a világot, a világ pedig a matematikára, logikára épül tehát a hitbeli dolgok is levezethetőek logikával. Ha nem vezethetőek le, mint a keresztény vallás akkor az nem Isten vallása vagy minimim meg lett hamisítva.

"Tudományos tény hogy a Tórát nem Mózes idején írták hanem jóval később folyamatosan."

Nincs ilyen tudományos tény, mivel nem maradt fenn erről semmi. A tudomány is csak annyit mond, hogy jó ideig szájhagyomány útján terjedtek ezek, amit később írhattak le. De azt se tudják, hogy pontosan mennyivel később.

"Tudományos tény hogy az Evangéliumok hitelessége is nulla."

Ilyen tudományos tény sincs.

"Igen, csak kár hogy a Biblia kelezkezése 3500 és 2000 éve volt, tehát senkit nem érdekel hogy 1700 éve változatlan. Úgy meg főleg nem hogy tudjuk, közben megváltoztatták a Bibliát."

Az Ószövetség egész Biztos, hogy Isten kinyilatkoztatott igéje, még az iszlám szerint is annak kell lennie, ha minimálisan logikusan nézzük és nem olyan fanatikus elfogultsággal, mint te. Hiszen Jézus az iszlám szerint is próféta volt, számtalan Jézus korabeli írás maradt fenn, a Holt-tengeri tekercsek között még korábbi is. Ha lett volna ezek hitelességével probléma, azt Jézus jelezte volna. Helyette ezekből olvasott fel, ezekből tanított.

Vagy gondolod, hogy Isten prófétái helyén hagyják a hamisítást?

"Számos 7. századi Korán kézirat van, köztük teljes Korán is."

Hát nem nagyon. Egyetlen Korán esetén feltételezik, hogy azok a lapok, amikre írták, lehettek a 7. századból is, de egy elég tág intervallumot adtak meg, lehet a lap akár a 8. századból is.

"Hogy lehet hogy a Bibliában szereplő próféták erkölcstelen tömeggyilkosok?"

Az iszlám prófétája is egy erkölcstelen, 9 feleséget tartó, háborúskodást szító gyilkos, szóval ezek alapján lehetne is. Viszont sose veszed figyelembe, hogy akit tévesen a Korán prófétának nevez, az valójában messze nem volt az. Például Noé se volt próféta, hiába nevezi tévesen annak Mohamed.

"Ha nem vezethetőek le, mint a keresztény vallás akkor az nem Isten vallása vagy minimim meg lett hamisítva."

Miért, az iszlám vallás és teológiai nézetei hogy vezethetők le? A görögök szerint sok isten volt, az iszlám szerint egy. Mivel vezeted le, hogy nem a görögöknek van igaza? S most még csak szóba se hoztam, az olyan tudománytalan fantazmagóriákat, miszerint dzsinnek dobálnak felénk meteorokat.

"Nincs ilyen tudományos tény, mivel nem maradt fenn erről semmi. A tudomány is csak annyit mond, hogy jó ideig szájhagyomány útján terjedtek ezek, amit később írhattak le. De azt se tudják, hogy pontosan mennyivel később."

Mi az hogy nincs ilyen tudományos tény? Nézzél már utána legalább egy wikipédia oldalnak te szerencsétlen.

[link]

Idézem:

"A zsidó-keresztény hagyomány Mózesnek tulajdonítja az öt könyvet, de ezt mára már megcáfolták"

Itt leírják hogy a mai Tóra ie. 9 és 5. századok között íródott és folyamatosan szerkesztették, tehát nem Mózes idején keletkezuett ami ie. 1500 lenne. Ergo a Tórát meghamisították.

"Ilyen tudományos tény sincs."

Hogynw lenne. Összefoglaltam 10 pontban a bizonyítékokat amik alapján az Újszövetség hitelessége nulla:

1, Az egyes keresztény irányzatok Bibliái eltérnek. Más és más könyveket tartalmaznak mivel saját kedvükre válogatták össze. Ha csak a katolikus és proterstáns Bibliát nézzük akkor 6 könyv eltérés van ami többszáz oldal. Akkor ez a 6 könyv Isetn szava vagy nem? És minden irányzatnál ez van. Ez a táblázat szépen összefoglalja:

[link]

2, Az Újszövetségi kéziratok között töbszázezer eltérést számoltak össze. Van aki 750 ezer eltétést számolt. Ezek nem csak kis eltérések.

3, Nincs meg az eredeti Biblia. A legrégebbi kéziratok az Újszövetség esetében Jézus után átlag 2-300 évvel későbbiek, az ószövetség esetében pedig van hogy több mint ezer évvel későbbiek a keletkezésüktől számolva.

4, Az eredeti Evangélium arámi nyelven kellett hogy íródjon, de csak görög nyelvű változatok maradtak meg, amik így csak fordítások.

5, Bibliakutatók egyértelműen állítják hogy az evangéliumok írói egy másik forrás alapján írtak, ami már nincs meg tehát ezek nem az erdetiek.

6, A négy kanonizált evangéliumon kívül még létezik vagy 30 evangélium amit az egyház nem fogadott el, szóval a még a keresztények szerint is az Evangéliumok 90%-a hamisított.

7, A négy evangélium ugyanazt a történetet eltérően írja le.

8, Későb betoldott részek vannak az Újszövetségben, ami a korai változatokban nem szerepeltek. Például Márk Evangéliumának a vége és a parázna nő története nem szerepel a korai kéziratokban.

9, A Biblia általánosságban tele van ellentmondással, tudományosan téves állítással, számszerű tévedéssel.

10, Az Újszövetség könyveinek szerzői a tudományos nézet szerint sok esetben nem azok akiket a keresztények állítanak vagy bizonytalan a kilétük.

"Az Ószövetség egész Biztos, hogy Isten kinyilatkoztatott igéje, még az iszlám szerint is annak kell lennie,"

Az iszlám szerint nem az egész Ószövetség Isten kinyilatkoztatott igéje hanem csak a Tóra és a Zsoltárok, de nem a jelenlegiek mert ezek meg lettek hamisítva hanem az eredeti Tóra és Zsoltárok.

"Hiszen Jézus az iszlám szerint is próféta volt, számtalan Jézus korabeli írás maradt fenn"

Hogy mi bajod van? :) Jézusnak mi köze az Ószövetséghez? Még csak nem is említ Jézus az Ószövetség.

"a Holt-tengeri tekercsek között még korábbi is"

A Holt-tengeri tekercsek kezeletkezése kb Jézus ide, tehát semmiképpen nem bizonyítja az Ószövetség hitelességét.

"Ha lett volna ezek hitelességével probléma, azt Jézus jelezte volna."

Jelezte is Jézus. A zsidók valójában ezért akarták megölni. És ha megnézed Jézus Újszövetségi tanítását, köze nincs az Ószövetségi barbár törvényekhez.

"Hát nem nagyon. Egyetlen Korán esetén feltételezik, hogy azok a lapok, amikre írták, lehettek a 7. századból is, de egy elég tág intervallumot adtak meg, lehet a lap akár a 8. századból is."

Ez hazugság. Számos 7. századi Korán kézirat van. Sőt olyan is van ami akár Mohamed próféta idejéből származhat. Birminhgam manuscript néven megtalálod. Sőt szinte teljes Korán is van a 7. századból.

"Az iszlám prófétája is egy erkölcstelen"

Miért is erkölcstelen?

"9 feleséget tartó"

Az nem zavar hogy a Biblia is engedi a többnrjűséget? :)

"háborúskodást szító gyilkos,"

Szintén hazugság. Történelmi tény hogy a mekkai politeisták üldézték és gyilkolták a muszlimokat, nem pedig fordítva.

"Viszont sose veszed figyelembe, hogy akit tévesen a Korán prófétának nevez, az valójában messze nem volt az."

De figyelembe veszem. A Biblia szerint például Mózes próféta és a Biblia szerint Mózes városokat irtatott ki, népirtást követett el. Nőket, gyerekeket, csecsemőket gyilkoltatott le tömegesen. A zsidók közül is legyilkoltatott 3 ezer ember csak mert másban akartak hinni. A Biblia szerint Dávid is próféta és a Biblia szerint Dávid paráználkodott egyik katonája feleségével, majdf csellel megölette a férjét. Aztán a Biblia szerint Elizeus próféta és a Biblia szerint mikor gyerekek kinevették, amire válaszil megátkozta őket és medvék téptek szét közülük 42 gyereket. Folytassam? Szerinted Isten ilyen elmebeteg erkölcstelen tömeggyilkosokat küld prófétának? Normálos embere nem hihet ebben.

"Például Noé se volt próféta, hiába nevezi tévesen annak Mohamed."

Hát akkor ki volt Noé? Egymezei átlag ember? :)

"Miért, az iszlám vallás és teológiai nézetei hogy vezethetők le?"

Úgy hogy az iszlám tanításai logikusak, kapcsolódnak a valósághoz és életszerűbbek.

"A görögök szerint sok isten volt, az iszlám szerint egy. Mivel vezeted le, hogy nem a görögöknek van igaza?"

Az ókori görög vallás nem logikus, tele van ellentmondással és sehogy nem kapcsolódik a valósághoz. Éppen ezért ma már senki nem hisz ebben.

"S most még csak szóba se hoztam, az olyan tudománytalan fantazmagóriákat, miszerint dzsinnek dobálnak felénk meteorokat."

Látom közöd nincs a tudományhoz :) Ahhoz hogy azt mond ez tudományosan téves, a tudománynak ismernie kellene a dzsinneket. De ugye nem ismeri, és ha a tudomány valamit nem ismer akkor arról nem nyilatkozik.