Ha nincs evolúció, hogy jöhetett létre két egyedből a mai fajok genetikai változatossága?

"A számítógépben a véletlen szám generátor csupán az ember számára követhetetlen, de teljesen kiszámítható algoritmus alapján dolgozik."

Nem! Pontosabban addig van igazad, amíg a számítógép nem különálló hardveren keresztül generálja a véletlenszámot. A Quantum Random Number Generator (Kvantum Véletlenszám-Generátor) készülék tényleg a fizikai, legelemibb véletlent hasznosítja, de ez persze nem mindenki számára elérhető, vagy használt eszköz.

A kvantummechanikai "világ" legelemibb szintjén tényleg valódi, tökéletes véletlenek sorozata jelenik meg, ám minél nagyobb a tömegjelenség, statisztikusan annál inkább közeledünk a determinizmus felé.

Hogy megértsd, egy sugárzás részecskéinek elsöprő többsége visszapattan a falról (már ha olyan a sugárzás, hogy annak számára a fal átláthatatlan), de lesz közöttük olyan, amelyik teljes mértékben és igazi véletlenből kifolyólag úgy átmegy a falon, mintha semmilyen hatással se lenne rá a fal, holott az a részecske az égvilágon semmiben sem különbözik a többi társától. Persze ez számunkra érdektelen, hiszen mi azt tapasztaljuk, hogy a sugárzás soha de soha nem megy át a falon, de a részecskék szintjén vizsgálva a dolgot már tényleg valódi véletlennel találkozunk, vagyis csak az esetek elsöprő többségében viselkedik ugyanúgy, ugyanaz a részecske, ugyanabban a környezetben is akár.

Pl. a magfizikából ismert, hogy radioaktív anyagok bomlásai közt eltelt idő tökéletes véletlen. A makrovilágból ismert véletlenek valóban determinisztikus úton kialakulónak is tekinthetőek (egyébként ez sem teljesen igaz, mert a káoszelmélet tükrében léteznek olyan több-együtthatós rendszerekből leszármaztatható végkimenetelek, amelyek akkor sem előre megjósolható eredményekkel térhetnek vissza, ha a matematikai konfigurációban az elemek determinisztikusak).

[link]

Idézve: "...szinte teljesen felfoghatatlan egy épelméjű ember számára az, hogy nem egy abszolút világban élünk."

Annak idején ez Einstein számára is felfoghatatlan volt, aki úgy gondolta, hogy a fizikai jelenségek alapjában véve determinisztikusak, és pont ezért (is) vitatkozott Niels Bohr-ral (kvantumfizikus), aki többedmagával bizonyítottnak érezte, hogy bizony a kvantummechanikában tényleg létezik az igazi véletlen, és amikor Einsten megállapította, hogy Isten nem dobókockázik, akkor ő azt válaszolta neki: "Ne mondd meg Istennek, hogy mit kell csinálnia!"

Ma úgy gondoljuk, hogy Einstein elvesztette ezt a vitát.

#20 "A véletlen szerintem nem más, csupán az ismeretek korlátozott volta miatti értetlenség egy esemény bekövetkeztével szemben."

Amúgy gondolj bele. Egy ilyen világ Istennek se kellene, mert ha a világ működésének alapjait nem a valódi véletlenre bízta volna, akkor nem létezne szabad akarat se, hiszen Isten mindentudó, következésképpen mindent előre ki tud számolni (azt is, hogy egy pohár mikor fog leesni, és hogy mennyi darabra fog majd törni, és hogy a szétreppenő darabjai milyen változást okoznak a környezetben is, amik Számára újabb kiszámítható folyamatokat indítanak el...stb.). Ebben az esetben minden ember döntése elrendeltetett és előre kiszámított.

A kvantummechanika szintjén látom én biztosítottnak az agyunk olyan működését, ami tényleg lehetőséget ad az előre semmiképpen ki nem számolható gondolatok megszületésének (az igazi véletlen csak a legmélyebb "gondolati" rétegben képződve számos, előre nem kiszámítható variáció kialakulását alapozza meg).

Isten számára is csak az olyan világ lehet érdekes, ami tud számára meglepetéssel szolgálni. Isten nyilván statisztikailag sokkal jobban meg tudja jósolni a jövőt, mint bármilyen ember, de nem tökéletesen, és személyekre bontva pedig végképp nem (pontosabban nem fizikai módszerekkel), mert egyszerűen azt akarhatta, hogy ne is tudja ezt megjósolni.

Mi is már előre várjuk, hogy az ajándékainknak mennyire fog örülni a megajándékozott. Ha biztosan látnánk előre, hogy a megajándékozandó mit fog csinálni, maga az ajándékozás öröme gyakorlatilag megsemmisülne. De nem csak az! Hanem az időérzetünk is! Ha mindent előre látnánk, akkor az azt jelentené, hogy nincs emlékezés se, mert mindent látnánk a múltban és jelenben és a jövőben is, és képtelenek volnánk megmondani, hogy mi a jelen, mert egyszerűen nem tudnánk, mikor és hol vagyunk éppen, hiszen minden teret és időpontot ugyanolyan élesen egyszerre látnánk az életünkből. Ez szörnyű állapot lenne, és ha én Isten lennék, akkor biztos, hogy nem akarnám magam ilyen börtönbe zárni.

Hoppá!

[link]

Már a mobil telefonokban is sikerült közel, vagy igazi véletlenszám generálást kvantumfolyamatokkal kiváltani (sikerült egyszerűsíteni a mechanizmust, vagyis olcsóbbá vált a dolog). 2014-es a cikk, és lehet, hogy már az én mobilomban is ilyen van? :)

Itt egy kicsit érthetőbben...

[link]

Pombe !!!

A Darwini evolucios elmelet azt feltetelezi, hogy az a motivacios energiaforras, ami minden eletformat mozgat vagy elove tesz, nem letezik. Tovabba azt feltetelezi, hogy egy elettelen targy vagy egy kemiai vegyulet hirtelen "elove" tud valni akar eletre tud kelni, veletlenszeruen vagy spontan. Kesz fantazia szulemenye, hogy egy elektromos kisules egy adag kemiai lottybe, varazslatosan eletre hiv egy onallo entitast.

Nincs semmifele bizonyitek arra, hogy ez igaz, egyszeruen azert, mert ez sosem volt igaz.A kreativ kepzelet sokmindenre kepes de a tenyek mast allitanak.

Raadasul, az evolucio nem veletlenszeruen tortenik. Az az elmelet vagy hiedelem, hogy az emberi biologiai szervezet termeszetes uton fejlodott ki a korabbi majomszeru formakbol, nem helytallo. Soha semmilyen fizikai bizonyitekot nem fognak talalni, ami alatamasztana azt az elmeletet, hogy a modern emberformaju vagy humanoid testek ezen a bolygon fejlodtek ki.(az amikre utalnal nem a maga termeszetes uton alakult at, ezt jo lenne megjegyezned)

Annal az egyszeru oknal fogva, merthogy az az elmelet, miszerint az emberi test spontan fejlodott ki a kemiai interakciok oslevesebol valamikor regen az idok kodos homalyaban, nem tobb, mint egy nagy hazugsag.Az hogy az elmed minderre elutasitoan reagal nem en tehetek rolla, hanem te magad altal alkotta korlatok. Az ido nekem dolgozik e teren hisz elobb vagy utobb rajon mindenki aki az evolucios elmeletben szentul hisz hogy a vilagunk joval komplexebb es nem olyan egyszeru mint azt gondolnank.

"A kreativ kepzelet sokmindenre kepes de a tenyek mast allitanak."

A tények azt mutatják, hogy az evolúció sokkal de sokkal ügyesebben építkezik, mint az értelem:

[link]

Mondd, barátom! Ha már a tényekre hivatkozol, akkor nem tudsz olvasni, vagy konkrétan totál hülye vagy? Te tudsz egysejtű lényből többsejtűt készíteni? Hallottál már rá példát, hogy bármilyen ember erre képes lenne ilyenre? Mégis a szemünk láttára az evolúció ezt megteszi.

Tehát a tény az, hogy az evolúció sokkal de sokkal, sőt, milliószor ügyesebb élőlényépítő, mint bármilyen emberi mérnök.

Ezt bizony kihasználták pl. az űrprogramban is. Kellett egy olyan nagyon érzékeny antenna, amely érzékenységet az emberi mérnökök semmiképpen nem tudtak megcsinálni. Megkérték a tudatlan és oktalan evolúciót, hogy csináljon számukra olyan jó minőségű antennát, amire ember nem képes, és íme:

[link]

Ugye, hogy milyen fura antenna jött ki evolúcióval? De százszor hatékonyabban működött, mint bármilyen ember által készített, vagy megtervezett változat, viszont ezerszer annyiba is került.

https://www.youtube.com/watch?v=ifTFCH80xF0

Itt az evolúció különböző mozgó robotokat hozott létre úgy a "semmiből", hogy ezeket senki, de senki nem tervezte meg előre. Te tudsz ilyeneket csinálni? Ha nem, akkor téged máris lepipált az evolúció. Ha majd tudsz legalább egy sejtet úgy működőképesen megváltoztatni, mint az evolúció a szemünk láttára akárcsak minimális léptékben, akkor járasd a szádat a lehetetleneidről.

Itt láthatod több száz leleten keresztül, ahogy az emberi agyméret folyamatosan növekszik az időben, és a leletek pontosan és megcáfolhatatlanul mutatják, ahogy fejlődik ki a majomszerű állapotból az ember:

[link]

Neked kellene bemutatnod, hogy ez a sor nem létezik, mert amíg ezt nem tudod bizonyítani, addig ez a sor egyértelműen és 100%-ban támasztja alá, hogy az ember evolúció mentén alakult ki, és a genomunk is minden létező eleme - rokonságban a mai majmokéval - ezt bizonyítja.

A diagram összefoglalója ez:

[link]

Még a féleszű óvodás is láthatja, hogy hogyan alakul folyamatosan át a majomszerű lét emberivé. Te vak vagy?

Tehát koma, a tények azok, ha megeszed a kalapod is, hogy az evolúció bizonyítottan és láthatóan sokkal de sokkal nagyobb tudással és kreativitással építkezik (valójában barkácsol), nemhogy nálad, de a világ összes emberénél is.

Az embert a mai napig alakítja az evolúció mégpedig pont olyan módszerekkel, amit elvárunk az evolúciótól. Már a középkorban is másmilyenek voltunk mint manapság, ugyanis a koponyákból látható, hogy a nemi különbözőségek jegyei azóta is csökkennek, és ahogy az csökkent is folyamatosan az emberré válás közben.

"Tovabba azt feltetelezi, hogy egy elettelen targy vagy egy kemiai vegyulet hirtelen "elove" tud valni akar eletre tud kelni"

Komám! Ti azt állítottátok régebben, hogy még szerves anyag se jöhet létre magától, és pofára estetek, mert azóta kiderült, hogy szervetlen anyagokból létrejön szerves.

Ugyanolyan nagy pofával hirdettétek, hogy lehetetlen, hogy az élet alapvető anyagai egyszerű anyagokból létrejöjjenek. Ezzel is pofára estetek, sokkal jobban, mint gondoltátok, mert azóta már kimutatták az élethez szükséges pl. 20 aminosav féléből 19-et meteoritben keletkezve, vagyis az űrben is lazán keletkezik életalapanyag, de még a nukleinsavak egyes építőelemei is spontán létrejönnek akár üstökösökben.

Most kínotokban ugyanúgy tagadtok mindent az életkeletkezés lehetőségekben is, de már kezdtek itt is pofára esni, mert mesterségesen előállított nukleinsavval helyettesítettek egy élő sejtben működő nukleinsavat (vagyis a fő lényeg sima élettelen nukleinsav volt), és a sejt továbbra is élő maradt, tehát bebizonyosodott, hogy a halott anyag az élőben is élővé változik, mintha eredeti élő anyag lett volna benne.

Azóta már sikerült több sejtalkotórészt tekintve spontán kialakulást regisztrálni olyan környezetekben, amik a korai Földön lehettek, tehát van haladás, vagyis garantált, hogy idővel magától így fog majd élet is létrejönni. Idővel ugyanúgy pofára fogtok esni ez ügyben is, mint a többi tagadásotok esetében is.

:D

"A kreativ kepzelet sokmindenre kepes de a tenyek mast allitanak."

Na, és a kutyákat ki hozta létre a farkasokból (farkasokból - egyszerűsítve..)?

Pl. ezt?

[link]

Ez egy kutya! Egy hatalmas ősből, egy farkasból. Netán Isten vagy az idegenek nemesítették ki a vaddisznóból a házisertéseket is??? Vagy nem az őstulokból lett a tehén is háziasítás során???

Koma! Hogy alakult ki ez a linkelt fényképen szereplő pöttöm kis kutyára se hasonlító állat a hatalmas szűrkefarkasból??? Ezt ki csinálta, ha már a szádra mered venni a tény szót?

Minden kísérlet azt mutatja ki, hogy a kutya ezerszer jobban megérti az emberi mimikát, érzelmeket és egyéb gesztusokat, valamint a hanglejtéseket, mint bármilyen farkas. Vagyis a kutya néhány 10000 esztendő alatt ezen a téren szó szerint okosabb lett, vagyis sokkal jobban érti az emberrel való kommunikációt, mint a farkas. Ki okosította meg a kutyákat ezen a téren így? Netán az őskori genetikusok fabunkóval és kőkéssel nekiálltak kutya-géneket átfabrikálni???

Szóval beszélj már nekünk a tényekről, te hatalmas arcú barátom! :[

"A Darwini evolucios elmelet azt feltetelezi, hogy az a motivacios energiaforras, ami minden eletformat mozgat vagy elove tesz, nem letezik. Tovabba azt feltetelezi, hogy egy elettelen targy vagy egy kemiai vegyulet hirtelen "elove" tud valni akar eletre tud kelni"

A Darwini evolúciós elmélet ezekből semmit se feltételez. A Darwini biológiai evolúció azt feltételezi, hogy evolválásra képes egyszerű élet már létezik, és abból indul el az első evolúciós lépések sorozata. A biológiai evolúció csak biológiai környezetben létezik, vagyis nem lehet biológiai evolúció ott, ahol nincs semmi biológián alapuló dolog, te nagyon hülye! A világ legelső kalapácsát kalapáccsal készítették???

Darwin azt feltételei a leghíresebb könyvében, hogy Isten hozza létre az első legegyszerűbb életformát, és az elkezdett evolválni mindenféle irányba.

Idézek neked a könyvéből, amibe te soha életedbe nem olvastál bele, csak a hatalmasra növesztett szádat járatod tudás nélkül, és ostobaságokat hordasz össze az evolúció elmélet nevében.:

[link]

Darwin: "Felemelő elképzelés ez, amely szerint a Teremtő az életet a maga különféle erőivel együtt eredetileg csupán néhány, vagy csak egyetlen formába lehelte bele, és mialatt bolygónk a gravitáció megmásíthatatlan törvényét követve keringett körbe-körbe, ebből az egyszerű kezdetből kiindulva végtelenül sokféle, csodálatos és gyönyörű forma bontakozott ki – és teszi ma is."

Valami hülyétől készpénznek vetted azt az információt, hogy a biológiai evolúcióelmélet az élet keletkezésével foglalkozna, vagy magyarázná azt, te meg beszoptad az ellenőrzés legkisebb igénye nélkül.

Mikor fogja lassan elönteni a szégyenpír az arcodat? Az élet keletkezésével teljesen más tudományág foglalkozik, a kémiai evolúció, ahol azonban az evolúció szó jelentése itt mindössze csak annyi, hogy kialakulás.

#20 "A véletlen szerintem nem más, csupán az ismeretek korlátozott volta miatti értetlenség egy esemény bekövetkeztével szemben."

Ja... elfelejtettem neked rámutatni (káoszelmélet), hogy mik is azok a dolgok, amik egyszerű rendszerben, determinisztikusan viselkedve hatnak egymásra, mégis a kimenet sokszor, vagy soha nem számítható ki pontosan.

Ezek az u.n. nemlineáris dinamikai rendszerek, melyek közül a leginkább elhíresült a háromtest-probléma.

Általában azt szokták az emberek káoszelméletként azonosítani, hogy a sok összetevőből álló rendszerek kiszámíthatatlanul viselkednek (atmoszféra, lemeztektonika, nagy léptékű üzleti folyamatok stb.), pedig a káoszelmélet tényleges gyakorlati jelentősége egészen más, mégpedig az, hogy egyszerű alapokkal leírható determinisztikus rendszerek is mutathatnak "túl" összetett, megjósolhatatlan viselkedést.

Vagyis igazándiból még igazi determinisztikus rendszerek tükrében sem igazolható az az állításod, hogy minden kiszámítható lenne előre, ha minden adat és kölcsönhatás ismert lenne, bár a logika kétségkívül ezt sugallja, de a kvantummechanika valódi véletlenjei amúgy is értéktelenné teszik ezt a logikát, legalábbis a valóság tükrében.