Akik tagadják a holokausztot, azok mit mondanak erre?

Már az elején hozzáteszem, hogy a történelem aljának tartom a nácizást, holokausztozást, komcsizást és hitlerezést és sztálonozást... nem részletezem miért... Nem is nagyon foglalkoztam a modern kori történelemmel, hanem mindennel inkább ami előtte volt úgy végig sorban. :P Azért remélem senkit sem sértenek a fentiek, akkor bocsánat érte, de nagyon bulvár töri kategória manapság. Bevezetőnek ennyi is elég, még sok is. :)

Alapvetően történelmi szempontból elvileg minden tárgyalható lenne és kellene legyen. Hogy persze a holokausztnál mennyire volt kevesebb néhány számadat, azt nem tudom, szóval csak a jelenségre reagálnék inkább. Feltűnő az is, hogy teljesen egy kalap alá vesznek a kérdésben egy "számadat csökkentést" a "végletes tagadással". Nagyon nem azonos a kettő kategória. Másik az, hogy nagyon kétlem, hogy sokan lehetnének azok, akik teljesen tagadják az egészet. Nem valami hihető még úgy sem, hogy nem is ismerem a tárgyalt témát. Az általánosan vett történelmi adatokon amúgy meg világszerte újravizsgálnak már szinte mindent és ez a történelem kutatás alap része. Szóval szerintem akár egy némiképp csökkentett számadat, ha megvizsgálva helytálló, az elfogadható és nem csökkent a népirtáson lényegileg. És az nem is azonos az antiszemitizmussal sem. Na ezek szépen kavarodnak még kívülállóként is látva a témában.

Vélhetően azért lett törvényileg is tiltva, mert azonosították az antiszemitizmussal, ami önmagában téves. Idézem a wikit:

"A holokauszt bárminemű megkérdőjelezése, vitatása és tagadása az alábbi országokban büntetendő: ...."

( [link] )

Teljesen más a komplett tagadás, és más a vitatása egy számadatnak. Érthetetlen, hogy hogyan csináltak ebből ekkora ügyet, hiszen semmi köze az antiszemitizmushoz, legfeljebb antiszemiták favorizált nézete. A lényeg a történelmi megbeszélés lenne, aki meg antiszemita az más kérdés. Szerintem. Bár tény, hogy sokan nem igazán így nézik a kérdést.

"Akik tagadják a holokausztot, azok mit mondanak erre?"

Amennyire tudom sok különféle számadat és történés módosítási változat is van, tehát a végletes tagadással ne azonosítsd.

TappancsMancs, elég magasra szoktad emelni a karodat, mikor a náci bajtársaiddal masírozol?

Tipikus holokauszttagadás-tagadó hozzászólást sikerült iderittyentened.

Hogy igazából nincs is, meg tulajdonképpen van is alapja, csak hát hm, szóval szerinted így-úgy.

Miért nem mondod ki nyíltan amit érzel, amit gondolsz?

Gyáva vagy?

"Tipikus holokauszttagadás-tagadó hozzászólást sikerült iderittyentened."

Pedig egyáltalán nem érdekel a téma. :) Amiről írtam úgymond egyik oldalhoz sem csatlakozik, hanem az csak a szárazon vett történelmi felülvizsgálat amit bármilyen (bármilyen!) megtehetünk. Amúgy szerintem ha - mint tudom én, nem ismerem és nem tudok példát írni rá - de adott héten kiderítenék, hogy nem 5 vonat indult, hanem csak 4 az szerintem semmit sem szépít az eseményeken. De ha történelmileg mégis 4, mert kiderül, hogy egy vonat azon a héten meghibásodott, az csak töri. De tényleg nem tudnék a témában példát írni, úgyhogy csak fiktív példát hoztam.

" elég magasra szoktad emelni a karodat, mikor a náci bajtársaiddal masírozol?"

Gondolom ebben még hiszel is :) No komment. :)

A válaszodból a két tipikus nézetben ragadtság tűnik ki, ilyenkor az egyikbe sem sorolható választ is a kettő közül valamelyikbe sorolják. Így szokott lenni. :) A másik, hogy a személyeskedés ugyebár csak érvek nélküliséget szokott jelenteni. Tudvalevőleg.

És bocsi az elírásokért.

...amit bármilyen (bármilyen!) *kérdésben megtehetünk.

... *mit tudom én, nem ismerem és ...

1) A holokausztnak fájó, de kis része Radnóti. Volt az áldozatok között sok hasonló, akár nagyobb jelentõségû név is.

DE

A NÉMET Történelmi Muzeum (Deutsches Historisches Museum) "A nemzetiszocialista népirtás" (Der NS-Völkermord) címû oldalának összefoglalója (az oldal utolsó bekezdése) szerint áldozatul esett

5,6 millio zsidó, közülük

2,7 millio megsemmisítõtáborokban, továbbá mintegy

250 000 európai cigány ("Sinti und Roma")

volt az "Einsatzgruppék" áldozata, vagy elgázosították a megsemmisítõtáborokban.

+++

TappancsMancs ma 16:4

"Nem is nagyon foglalkoztam a modern kori történelemmel"

Ennyi elég lett volna. Akkor minek kell okoskodni? ("sok különféle számadat és történés módosítási változat is van" Van, de dokumentáció nélkül, vagy teljesen hamis alapokon.)

Szoval TappancsMancsra vonatkozólag egyetértek ma 17:19-el.

A History Extra oldaláról egy idevágó idézet, hogy lásad, hogy ez bizony becsléekkel megy a történelemkutatásban.

History Extra:

"A keresztes hadjáratokkal kapcsolatos legfontosabb kérdések – válaszok"

"Hányan haltak meg a keresztes hadjáratokban?

V: Itt egy figyelmeztetést kell tennem: a forrásanyagunk miatt nagyon nehéz megbecsülni. A középkori krónikások köztudottan megbízhatatlanok, amikor csatákat és veszteségeket mutatnak be. Más típusú bizonyítékok – például a charter bizonyítékok – segíthetnek abban, hogy jobb képet kapjunk. Ennek ellenére nagyon megbízhatatlan forrásokkal állunk szemben. Amint azt már mondtam, a keresztes hadjáratok egy része nagy expedíció, mások pedig sokkal kisebbek. Ezeket a tényezőket figyelembe kell venni, amikor becsléseket készítünk.

Az 1095-től 1291-ig tartó időszakban 1 milliótól 9 millióig terjedő számadatok vannak. John Robertson a Christianity rövid története című művében – egy nagyon régi, de jelentőségteljes könyvében, amely először a 20. század elején jelent meg – híres volt arról az igazán hatalmas számról. 9 millió. De láttam, hogy más történészek sokkal alacsonyabb számokat becsülnek. Amikor ezeket a számokat adom, nem csak a harcosokat, hanem a keresztényeket, a muszlimokat és mindazokat, akik a hadsereget követték. Tehát igen, vannak becsült adatok a történetírásban, minden 1 millió és 9 millió között van."

[link]

Na szóval ez az álláspontom a kérdésben is, csak éppen az nem érdekel. :)