Amúgy tök őszintén! Miért nevezik Oroszországot a világ második legerősebb katonai hatalmának? (pl. Wikipédia is)

"Igen sok hibát csináltak a muszkák de már a háború első napjától natos fegyvereket használnak az ukránok"

Most leírom századikként: az ukránok NEM kaptak jelentős nyugati fegyverszállítmányokat. Ha igen, akkor kérlek ezekről írj egy listát, lehetőleg darabszámokkal. Ne nekem kelljen már bizonygatni, hogy valami ami nem történt meg, az tényleg nem történt meg.

"Ergó ukrajna már hónapokkal ezelőtt felvolt készítve egy ilyesmire nyilvánvalóan nem önerőből."

Most ennek kapcsán csak kettő dolog jutott eszembe:

- Miért emeled ki, hogy nem önerőből? Ezt valami nevetséges gyermeki logikával csalásként értékelnéd?

- Ha tényleg ki voltak tömve nyugati fegyverekkel és ezt te, mint szakavatott foteltábornok is tudtad, akkor az orosz vezetés, hírszerzés és felderítés hogy tudott olyan kapitálisan balf..sz lenni, hogy erről nem tudott? Illetőleg ha tudott, akkor meg miért becsülte ennyire alá a jelentőségét?

"Ez egy klasszikus proxy háború, mint anno a vietnámi"

Igen az. Csak éppen azt kellene észrevenni, hogy Oroszország már lassan erőn felül kénytelen teljesíteni és Észak-Koreából kell lőszert vennie, meg Iránból drónokért kuncsorognia és belső zendüléseket okozó milliós mozgósítást végrehajtania, miközben nyugaton... nyugaton mi is történt? Átadtak pár tucat kiszuperált tankot meg légvédelmi eszközt?

Ez a háború egy anyagháború lesz és ameddig az ukránok harcolni akarnak, addig ezt az oroszok nem nyerhetik meg. Lassan már tövig nyomják a gázt, nyugaton meg még jó formán a gyújtást sem adták rá a kocsira...

#21 Ha szerinted nem kap akkor magyarázd meg hogy pár percel ezelőtt mi volt az a krva hosszú vasúti szerelvény csapatszállítókkal megpakolva ? Remegett a föld is tőle annyira hosszú és súllyos szállítmány, és már hónapok óta ez van. minden krva nap fél tizenkettő és fél egy között. (nem magyarországon lakom ).

Magyarázd meg tavaly augusztus óta miért hiánycikk a lőpor, és a csappantyú amikor tavaly ilyenkor még csak háború sem volt. Akkor mi a fszért álltak át a gyárak hadi gyártásra hogy a piacra nem jut szinte semmi már? már tavaly december óta vadász lőszert sem tudunk szerezni nem kaptunk árut hiába rendelünk (fegyverboltban dolgozom) Az összes krva gyár európában átállt hadi gyártásra.

"Ha a nulladik órától a Tu-22M Backfire-ekről és társairól záporoztak volna a robotrepülők és harcászati rakéták az Ukrán infrastruktúra ellen, milyen sikeresek lettek volna az Ukránok ?"

Ez igazából nem velem szemben érv, a #16-os bizonygatja, hogy az oroszok mennyire szarok.

"több tucatnyi politikusukat lehet megnevezni, akik jól megmondó, lenéző, arrogáns, és agresszív hangnemben üzengettek mind Nekünk, mind EU / NATO országoknak, ők is sok tőlük telhetőt megtettek a butulásért."

Sokszor hallom, hogy milyen arrogáns az ukránok stílusa, de igazából meg tudnál nevezni bárhol egyetlen politikust, aki nem ilyen stúlusban kommunikál?

21 el vagy tévedve. Igaz, már márciusban azt írtátok, hogy kifogytak az orosz rakéták.

Nem tudom honnan tájékozódtok amúgy.

Iráni drónok darabja 20000$, egy Kalibr 10* ennyibe kerül, amire kell, meg jó az iráni is, lelőni nem igazán tudják, meg ha meg is próbálják... Egy amcsi legvedelmi raketa kilövése 1M USD. 50* annyi.

A háborúban lényeges ez is.

A fegyverszállításokról meg inkább nem is írok semmit, mert látom, hogy falra borsó.

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

Összehasonlításként: Ukrajna katonai költségvetése 4 milliárd $ volt.

Csak az USA 18 milliárdot adott eddig, ami ennek több mint négyszerese!

#23

A politikai kézivezéreltség a szar, nem a sereg.

Macron, Obama, Merkel, Scholz, vagy az Izraeli politikusokkal lehet civilizált, értelmes diskurzust folytatni, nem értem, mire jó, amit az Ukrán Kormány csinál, 2014 óta.

"Most leírom századikként: az ukránok NEM kaptak jelentős nyugati fegyverszállítmányokat. Ha igen, akkor kérlek ezekről írj egy listát"

Kizárólag az USA már 2015 óta segít az ukrán katonák kiképzésében. 2014-ben 5, 2015-ben 75 millió dolláros katonai segélyt adtak Ukrajnának, 2017-ben ez már 560 millió dollár volt. Csak az USÁtól, évekkel a háború kirobbanása előtt. Már 2017-ben könnyűfegyverek gyártási licenszét adták el az ukránoknak, de 2018-ban már megérkezett az első komolyabb fegyverszállítmány is, több száz javelin rakéta formájában, újabb több száz millió dolláros segélyek mellett.

2019-ben és 2020-ban is adtak az ukránoknak halált okozó fegyvereket 250 millió dollár értékben, de 2020-ban ezen felül még 600 millió dolláros plusz segélyt is utaltak. (100 millió dollár durván 40 milliárd forint)

Aztán 2021-ben beindult a gépezet, még mindig csak az USA, még mindig a háború előtt, 90 tonnányi fegyvert és több mint 300 milliós segélyt küldött.

Csak az USA csak 2022-ben eddig több, mint 9 MILLIÁRD dollárnyi értékben küldött halált okozó fegyvereket Ukrajnába, ebben egyetlen cent nincsen a humanitárius (közel 2 milliárd dollár) és egyéb pénzügyi (több, mint 18 milliárd dollár) segélyekből.

Itt van minden, lövedékek, sisakok, mellények, helikopterek, motorcsónakok, páncélszállító járművek, páncéltörő rakéták, tüzérségi fegyverek, légelhárító rendszerek, drónok, rádiók, radarok, éjjellátók, stb. stb.

És ez csak az USA, Ukrajnát kizárólag katonailag (tehát a humanitárius segélyeket NEM számolva) közel 40 ország támogatta vagy támogatja jelenleg is.

A teljes listát itt találod:

[link]

Egyesek itt nagyon eltérnek az eredeti állítástól. Az egyik hozzászóló ezt mondta:

"Az oroszok 8 hónap után totális vesztésre állnak a világ egyik legkorruptabb, legcsóróbb állama ellen úgy, hogy a NATO - akit az oroszok eddig egyenrangú ellenfélnek tartottak - eszközparkjának elenyésző töredékét kapták meg, de ez is megfordította a háború menetét."

Az USA hadi költségvetése több mint 700 milliárd dollár. Évente.

Ezzel szemben a #27-es hozzászóló számait összeadva 2014 és 2022 között az USA csak 10-11 milliárd dollárt fordított Ukrajnára. Persze bekapcsolódik a NATO többi tagjának a támogatása is, de azok is elenyésző részét adják annak, amennyit magukra fordítanak.

Tehát a megállapítás igaz, a NATO hadi erőforrásainak csak elenyésző töredékét fordítja Ukrajnára, ennek ellenére Oroszország nem tud mit kezdeni a helyzettel.

Csak azért mert számunkra millió és milliárd dollárok elképzelhetetlenül magas összegnek számítanak, az a hadiiparban továbbra is kispénznek számítanak. Ráadásul remélem senkinek se mondok újat azzal, hogy a NATO elsősorban a selejtes cuccokat adta Ukrajnának, modern technológia (értsd. max 5 éves eszközök és technológiák) nem igazán játszik szerepet. A HIMARS rakéta rendszerek is egy 90'-es évekhez tartozó technológia igazából. Aztán nyilván ebből is vannak újabb modellek, de ahogy eddig elnéztem az ukránok sem olyat kaptak.

"a NATO elsősorban a selejtes cuccokat adta Ukrajnának"

Én is olvastam hasonlót, miszerint egy csomó NATO ország éppen hadifejlesztésben van, és pont "kapóra jött", hogy volt hová megszabadulni a leselejtezett cucctól. A volt szovjet érdekszfére országainál ez ráadásul teljesen kompatibilis az ukrán hadsereggel.

#28

De az ukran költségvetés 4 milliárd, ennek 4*-t adták. Az USA költségvetése meg nagyobb mint a világ összes orszaganak együttvéve, nem ahhoz kell hasonlítani. Teny, hogy 40 orszag kuldi a fegyvert.