A nyugati világ alulmarad az oroszokkal szemben vívott anyagháborúban?

#11

Álmodj királylány! Itt most nem az számít, hogy mennyiért sózzák el a louis vuitton táskát, vagy hogy mennyire vannak a tőzsdén felfújva a részvények. Itt most a fegyvergyártási kapacitás számít, meg a nyersanyag. A ruszkik harcjárműből tízszeresére futtaták fel a termelést, lőszerből meg hatszorosára, rakétákból meg egymaga többet gyárt, mint a világ összes többi része együttvéve. Nyersanyagból meg mondhatni korlátlan készleteik vannak. Ellenben az agyonhájpolt nyugati ipar jelenleg ennek csak töredékét tudja előállítani, éppen most koldultak össze Afrikából-Ázsiából-D-Amerikából 800.000 ezer lövedéket, mert még azt az egy milliót se tudták legyártani amit ígértek. Jelen állás szerint pont a nyugat ami kifogyott a készletekből, és a gyártás felfuttatása is min 2-3 év. Ráadásul nyersanyaggal sem áll a nyugat valami jól, a lőgyapotot Kínából kellene beszerezni, ha adna, a robbanóanyag gyártásához nélkülözhetetlen vegyipart meg az olcsó orosz gáz híján épp most számolják fel Európában. A háborús lóvé is rendesen fogyóban van a nyugaton, hiába indították be a bankóprést, a gyártók annyira emelték az árakat, amit ezzel már lehetetlen kikompenzálni, két éve 800 ejro volt egy 155mm skuló, most kb 10 ezer. A ruszkik egyedül emberben maradnak el a nyugattól, de ez addig nem probléma nekik amíg csak az ukránok ellen harcolnak. Ha meg belép a NATO nyíltan a háborúba, akkor meg úgysem hagyományos fegyverekkel fogják megvívni, és azonnal bevethető atomból is a ruszkiknak van a legtöbb. A hidegháború végén a ruszkiknak volt kb 40 ezer töltete, meg még 40 ezerre elegendő hasadóanyaga, a nagy fegyverzetcsökkentés idején csak a robbanófejeket szerelték szét, a hasadóanyag jó része még mindig meg van, úgyhogy ha beindulnak pár hónap alatt 20 ezer nukleáris töltetet simán össze tudnak rakni, míg a nyugat jelenleg is az oroszoktól veszi a dúsított uránt.

Tények: Az orosz gazdaság texas vagy olaszország gazdaságával egyezik meg.

Szóval aki vitatkozni kezd hogy oroszországnak mekkora esélye van a világ ellen az gondolkozzon el kicsit.

Az ukránok megállították az oroszokat még rögtön a támadás után - erre senki nem is számított. Azt hitte mindenki, hogy gyorsan lezavarják az egészet, erre nem. Miután ez megtörtént, megkapták a - főleg ex-VSZ EU országok - régi szovjet gyártmányú eszközeit. (T-72 és különböző modernizált változataik, néhány MiG-29 és hasonlók) Ez logikus lépés volt, mert erre már ki voltak képezve.

Ezután odaadták nekik a leselejtezett 70-es 80-as évekbeli NATO technikát, meg - minimális mennyiségben - néhány tényleg használható eszközt. Ami fontos, abból eddig semmit nem küldött egy ország sem. (még az elején vásároltak pár korszerű drónt, de azt sem olyan mennyiségben)

A NATO a készletekből max. a lőszerhez nyúlt hozzá, ahhoz is okkal. Egyszerűen teljesen más doktrína szerint menne egy NATO háború, mint amire az ukránoknak lehetőségük van. Mindegy ki az ellenfél, a légi fölény a NATO mellett van. A lopakodók száma és a felderítés megint. Miután szétlőttek mindent a levegőből meg hajókról (pl. cirkálórakétákkal), a SEAD küldetések után már a sima repülőkről is, a maradékra már elég az a 155-ös lőszer is, ami raktáron szokott lenni. Egyszerűen senki nem erre volt felkészülve. Ugyanemiatt nincs a NATO-nak korszerű vállról indítható légvédelme sem (pár régi Stingert leszámítva), mert egyszerűen egy háború első pár órája után minden ellenséges gép megsemmisülne, emiatt felesleges. A NATO rakéták is tipikusan rövidebb hatótávolságúak (föld-föld is), mert messzebbre egyszerűbb odaküldeni egy repülőt.

Az oroszok teljesen másra vannak berendezkedve: ők a légi fölényben nem bízhattak, emiatt sokkal több önjáró és vontatott lövegük van, és nagyobb hatótávolságú rakétáik, mert valami kellett helyette. Ez a mostani konfliktusban pont jól jön, mert az ukránok ugye nem használhatják a NATO-nál megszokottakat (a herszoni offenzíva egyébként tipikusan úgy nézett ki, amit nyugati tisztek terveztek meg). A kiképzés költsége miatt sokkal nagyobb létszámú egységekben gondolkodnak, mert kevesebb tiszt kell. Ennek van előnye és hátránya is (amikor magas rangú orosz tiszteket lőnek ki HIMARS-szal, akkor épp hátrány).

Az orosz gazdaság nincs egy súlycsoportban a nyugattal. Ezért évekig az volt, hogy a régi szovjet technikából volt nagy mennyiség - raktárakban és a szabad ég alatt egyre jobban lerohasztva. Pénz nem volt arra, hogy gyártsanak és fejlesszenek is, fejlesztésben viszont nem akartak lemaradni, így amiket alkottak, abból mind minimális darabszám készült (ld. Su-57, Armata, de a techdemo szinten maradt Su-47 prototípus is ott van). Szóval amiből sok van és bevethető, az a 60-70-es évek technikája, ami alulmarad a 70-80-as évek NATO eszközeivel szemben. Ami paritásban lenne, abból meg van mondjuk 10-15 darab és félnek bevetni (mert egy esetleges NATO konfliktusra tartogatják, meg ha ukrán kézre jut, akkor nyugaton rögtön visszafejtik - ahogy egy 1956-ban BP-en kilőtt T-54 is a brit követség dolgozóinál kötött ki, meg a "Toyota háborúban" zsákmányolt Mi-24). Ezekből persze brutális veszteségeik vannak (emberből meg még több), de ez nem érdekli a politikai vezetést. Nagyjából a régi technika felújítása (évtizedekig a szabad ég alatt rozsdásodott) és modernizációja folyik, ez az a nagy "gyártás". De persze ezek a készletek is korlátosak, meg annak is van határa, amit mai elektronikával egy T-62-ből ki lehet hozni. (mondjuk a T-55-öt és T-62-t azért a kevésbé kritikus helyekre küldik, ők sem teljesen hülyék) A T-80 gázturbinája különösen érzékeny, valószínűleg azért van arányaiban kevés a fronton.

A nyugatnak igazából a katonai költségvetés mondjuk 5%-a, az elavult technika elajándékozása meg az ukrán emberveszteség (meg esetleg területi, messze még a vége) nem fáj. Az, hogy a - Kína melletti - legnagyobb konkurensét évtizedekre kiütik egy szál ember elvesztése nélkül (jó, volt pár kalandor zsoldos) hatalmas eredmény minimális befektetésért cserébe. Az új megrendelésekből még vissza is jön egy része. (a franciák az orosz fegyverek leszereplése miatt most kerültek 2. helyre fegyverexportban, és az USA fegyverexportja miatt sem kell aggódni)

Ha a nyugat - és szövetségeseik - szerint megéri felfuttatni a tüzérségi lőszerek gyártását, akkor felfuttatják, nem lesz vele gond, ennél nagyobb kihívásokat is megoldottak már. Szerintem egyébként meg fogják tenni, mert még mindig megéri. Addig is megveszik gombokért Indiából meg olyan helyekről, ahol van, mert azt rögtön el lehet küldeni. Meg kiváltják olyan eszközökkel, amiből van és tudnak is gyártani (pl. GLSDB). Precíziós eszközökből egyébként kevesebb is kell, mert elsőre eltalálja a célpontot.

Személy szerint még az ukrán termelést sem írnám le. Főleg drónokból rengeteget gyártanak - és fejlesztenek - valamint a már meglévő eszközöket használják fel kreatív módon. Jó fogalmuk van róla, hogy épp mire van szükségük a fronton. Egymillió drónt akartak idén legyártani, és a 200k-t átlépték február vége előtt. (jó, ezek pici, egyszer használatosak) Plusz a rengeteg egyetemi hobbiprojekt szintű fejlesztés miatt az EW (elektronikus harc vagy hogy fordítják magyarra) sem könnyű ellenük, mert annyi különböző hardware és software fut rajtuk. A motiváltságuk megint elég egyértelmű.

Még valami: kicsit lazán használtam a nyugatot meg a NATO-t a hozzászólásban. A nyugatba beleértem a NATO-t meg azokat az országokat, akik hajlandóak ezt az oldalt segíteni. Ilyen értelemben pl. Ausztrália, Japán és D-Korea is benne van. Összességében olyan gazdasági erő, ami nincs egy súlycsoportban Oroszországgal, így pár százalék is döntő lehet. Közben az oroszok amit lehet a háborúra fordítanak, de ezt nem tudják a végtelenségig.

#16

Te is álmodj királylány!

Ezt az ukrajnai balhét akármit is tesz a nyugat, a ruszkik elintézik, csak idő kérdése. A jelenlegi állás szerint mind REB képességben, mind drónokban fölényben vannak a ruszkik, és hamarosan olyan fejlesztéseket visznek dróntechnikában a frontra, amelyek évekkel megelőzik a vetélytársaikét. Itt gondolok az AI autonóm drónokra, amiket már tesztelnek. Ha ezt sikerül nekik bevetni, akkor ismét nagy xarban lesznek az ukránok, mert ezek ellen hatástalan bármiféle REB, és 70-100 km mélységben is operálhatnak, és ha kell, rajokban támadhatnak. Ez új szintre emelné a harcászatot, és egyből veszélyeztetett fajjá válna minden aminek lánctalpa, vagy kereke van. Az egyedüli veszélyt az oroszokra az jelenthetné, ha a NATO direkt belépne a háborúba de ez is csak akkor, ha összfegyvernemi szinten tenné. Ez ahogy írtad, azt jelentené. hogy első lépcsőben megtámadnák az orosz repülőtereket, parancsnokságokat, vezetési pontokat, és ki ne hagyjuk, a stratégiai erőket is. Kétségtelen, hogy a NATO 1,2 milliárd embert tud a háta mögött, míg a ruszki csak 150 milliót, ezzel az esélytelenségükkel tisztában is vannak az oroszok, ezért világosan értésre adták, hogy egy ilyen akció azonnali totális nukleáris válaszcsapást váltana ki. Ezt meg gondolom egyetlen épeszű nyugati vezető se kockáztatná meg egy olyan szláv maffiaállamért mint Ukrajna. Ha csak úgy mennek a NATO csapatok hogy otthon hagyják a légierőt akkor meg ugyan ott vagyunk ahol most, csak annyi, hogy pótolva lennének az elesett ukránok. Már egy évvel ezelőtt is megírtam, hogy hiába a sokkal hatalmasabb nyugati gazdaság, GDP, meg ipar, technológia, a nyugati ipar nem hadigazdaság, ellentétben az orosszal. És itt nem csak arról van szó, hogy kinek mennyi gyára, nyersanyaga van, hanem az egész hadikomplexum irányításáról. A ruszkiknál ez kézivezérelt, nincs apelláta, ha mégis, repülsz az ablakon. A nyugatnál ez jelenleg úgy működik, hogy a politikusok leadják a rendelést egy olyan cégnek, aki ezt alapból nem tudja teljesíteni, és nem is fog 100 milliárdokért kapacitást bővíteni, mert tudja, hogy két év múlva a mostani igény évi 2 millió darab helyett, megint csak 20 ezer lesz. Ezt úgy fogja kompenzálni, hogy már most beleteszi az árba az akkori bukót, ezért lett egy 800 ejrós lövedék 10 ezer. Egy hadigazdaságban ilyen nincs, befogod a pofád, és négy műszakban fossátok a skulót különben hadbíróság. Vagyis a nyugatnak hatalmas pénzeket kell elvonni máshonnan, hogy finanszírozzák hogy a gyártók olyan termékeket állítsanak elő amire nem a kiszámítható tényleges piacnak van szüksége. A németeknél-franciáknál nem véletlenül tüntetnek a gazdák, megmondták nekik kerek-perec, hogy amit elvontak tőlük, az megy az ukránoknak. Az igazi fosleves még csak ezután jön Európára, nem véletlenül mocorog kényelmetlenül Macron meg májashurka Scholz. Ha elengedik Ukrajnát, akkor az hatalmas arc és hitelvesztés, ha meg folytatni akarják a támogatást, akkor most már apait-anyait bele kell adniuk, és ez fájni fog.

#18

Milyen tartalékokat él fel? A raktárakat már rég kisöpörték, ami most megy a frontra nagyrészt friss gyártás. Pont pár hete panaszkodtak az ukik, hogy a lelőtt orosz rakétákban 2023-as amerikai csippeket találtak. A gazdaságuk növekszik, és ez a növekedés gyorsuló ütemű, ellentétben a némettel, angollal, amelyek recesszióba fordultak. Egyenlőre nagyon úgy néz ki, hogy semmiből nem fognak kifogyni, ellenben az I.vh-s németektől, akiket egyszerűen olyan szinten szabotált a hátországbeli kereskedőláncuk, hogy egyik napról a másikra kifogytak a kajából. Jórészt erre hivatkozva adolfunk később fel is építette a német antiszemitizmust. Különben miért is ne lenne idejük most már az oroszoknak? Lemaradnak egy újabb szankcióról, vagy úgy gondolod, ha holnap abbahagynák a harcot, holnapután újraindul az északi áramlat? Megpróbálták a könnyebb, elegánsabb, vértelenebb utat, a puccsot, nem sikerült, így maradt a véresebb, mindkét részről rengeteg áldozatot követelő háború. Ha nem készültek fel volna erre is, akkor már legalább egy éve összedőltek volna mint a kártyavár. Ettől függetlenül szívnak a ruszkik, és ha véget ér ez a háború, még legalább 20-30 évig szívni fognak, mi is ugyan eddig, mivel leválasztották Európát a korlátlan olcsó energiáról, nyersanyagokról, és pénzelhetjük még évtizedekig a csődbe ment Ukrajnát. Legjobban az ukránok szívnak, mert ha valami csoda folytán holnap nyernének, akkor is demográfiailag nem tudnak kimászni abból a gödörből amibe kerültek.