Mit gondoltok arról a baloldali gondolatról, hogy "Vegyük el a gazdagoktól, és osszuk szét a szegények között"?

Nem a gazdagoktól kell elvenni a pénzt, hanem a kapitalizmust megszüntetni.

Mert a kapitalizmus az oka minden társadalmi egyenlőtlenségnek.

Alapjövedelmet kell bevezetni, és minden munkát ami nem szellemi munka, robotokkal kell elvégeztetni. Erre már most lenne lehetőség, csak jelenleg kénytelenek gyerekmunkásokkal dolgoztatni, mert csak így tudják fenntartani a társadalmi szakadékot. Ha a szakadék szegények és gazdagok között megszűnne, megszűnne a kapitalizmus létezése is.

Nem véletlen, hogy az alapjövedelmet annyira támadja a mindenkori elnyomó tőkés hatalaom.

Kb ugyanakkora f-szság az alapjövedelem,mint az öröklés.

Miért létezik az öröklés?

Azt miért fogadjuk el,hogy van,aki úgy születik,hogy egész életében dolgoznia sem kell,luxusban élhet,másoknak meg még a víz sincs ingyen?

Alapjövedelem azért kell,hogy meghatározzunk egy minimumot,ami alatt nem lehet embereket dolgoztatni,mások javára.

Azzal,hogy alapjövedelemellenes vagy,azt fejezed ki,hogy te alsóbbrendű vagy másokkal szemben,veled bármit meg lehet tenni,dolgoztathatnak éhbérért.

Na de mindenkinek egy élete van,a királyság már véget ért,egyeduralom sincs,akkor mindenki induljon egyenlő esélyekkel,és győzzön a jobb,ez a verseny,nem pedig az,hogy mások alapvető előnyeit természetesnek gondoljuk,másoknak viszont semmihez sincs joguk.

Már rég megvan a technológia, és olcsóbb is. 1 robot felvált kb 100 munkást, de a jelenlegi vadkapitalista rendszer úgy működik, hogy ne érje meg senkinek beruházni. Inkább a meglévő erőforrások végletekig kiszipolyozására törekszünk, ugyanis a bankrendszer, politika stb lehetetlenné teszi hogy egy-egy cég beruházzon egy nagyobb korszerűsítésbe, és mondjuk befektessen x milliárd dollárt arra hogy lecseréljen 10000 munkást 100 robotra, 10 éves megtérüléssel. Nincs az a bank aki erre hitelt ad, jelenleg.

"Alapjövedelem a legnagyobb fasság amit csak el lehet képzelni. Ha mindenki annyi pénzt kapna amiből még tudna élni, akkor mégis ki dolgozna? Miből lenne ez kifizetve?"

Nem vagy túl tájékozott kérdező, de azért "fasság"... olvass utána. Ki van ez találva. A te gondolatmeneted alapján a jelenlegi rendszerben mindenki utcaseprő lenne az egész országban...

Az egyik rokonom főnöke pl állandóan azzal jött,hogy hát neki már az összes unokájának félre van téve X millió Ft(több tízmillióról beszélünk).

Magyarán ez a pénz kiesik a gazdaságból,ahelyett,hogy a munkát végzők kapnák,egy olyan embernek van félretéve,aki még általános iskolás,vagy nem is él.

Neki miért van joga ahhoz,hogy másokat éhbébért dolgoztasson,hogy nem tudom hány unokájának több 100 milliót félretegyen?

Ez miben különbözik az alapjövedelemtől?

Ugyanúgy másoktól veszi el a pénzt.

#24

nemcsak,hogy ott nem tartunk,hogy robotokba fektessünk,addig nem akar eljutni az emberiség,hogy mondjuk megérje alkalmazni 2 embert 1 helyett kevesebb időben.

Mert hát,ha már 2 embert vesz fel,akkor 2 után kell fizetni a járulékot.

De ezt nem akarják,hanem,hogy aki dolgozik,abból minden kisajtolni,ha tehetnék,sokan még ma is 12 órában dolgoztatnának egy embert.Addig sincs ideje gondolkodni.

Meg hát minek vegyünk fel több embert,megszavazzuk a túlóratörvényt,és ugyanazt az embert lehet még több órában dolgoztatni,és még többet is termel,de járulékot nem kell többet fizetni.

Na,amíg ez nem változik,addig nagyon messze vagyunk mindentől.

"legostobább, legszűklátókörűbb 80+-os kommunista vénasszonyok mondhatják"

Mivel láthatóan nem vagy elég okos, hogy felfogd. Most attól függetlenül, hogy én mit gondolok, már készült felmérés a kérdésben és még a gazdagok, akikre vonatkozni is, fizetnének többet.

Csak egy példa:

[link]

#3

"a szegények többsége azért szegény mert nem is akar tenni magáért"

Ha ez igaz lenne, akkor ugyanolyan arány lenne a felemelkedés minden országban népesség arányosan, viszont nem igaz, mivel ahol a szegényeknek több támogatása van ott esélyesebb, hogy felzárkóznak.

A valóság az, hogy mindeki kivétel nélkül szívesen keresni milliókat, csak amikor a 600 fős faluban a ZS kategóriás tanár leszarja az egészet, akkor a 12 éves Pistikét sem fogja érdekelne, és akkor még nem tudatos a gyerek, hogy mit kell tennie, mit szeretne csinálni.

"a gazdag adó antidemokratikus, mert neked az égvilágon semmi közöd nincs más vagyonához, hogy azt plusz adó formájában ellopd"

Ez szintén nem igaz. Nem antidemokratikus, sőt, ami mellett érvelsz az pont társadalom ellenes.

Egy társadalomban élünk, ahol közös teherviselés van. A TB-nak is az a funkciója, hogy tudjuk, hogy nem megy mindenki kórházba, viszont szétosztva 10 millió emberre, mindenkinek csak keveset kell beletennie.

"ha valaki nem él ezzel"

Csak egy 10 éves gyereknél még nem tudod azt mondani, hogy neki felelőssége van. És ha ő nem kapja meg a támogatást, ami a rosszabb családok esetén nem csak kimagasló oktatási színvonalat jelent, hanem szociális dolgozót, aki a családdal foglalkozik.

Jelenleg az oktatásunk és mellesleg a legtöbb ország oktatása sem alkalmas, hogy mindenkinek kivétel nélkül lehetsége legyen a kiemelkedésre.

#5

Inkább ez a "fa@sság". Az árak az adott ország gazdaságpolitikájától is függnek.

Pl. amikor bevezették a CSOK-ot, akkor látható volt, hogy az árak milyen szépen és mennyivel gyorsabban emelkedtek. Ez nem világpiaci ok, hanem egyszerűen belföldi.

#13

"Tényleg ők a rosszak?"

Igen. Egy cégnél Amerikában kisírleti jelleggel kipróbálták, hogy mennyit keresnének az emberek, ha az aznapi profitot egyenlően osztanák szét és nem mindet a cégvezető kapná.

4-szer annyit keresték, mint amúgy.

#16

"mert azért a pénzért nem te dolgoztál meg és te tulajdonképpen csakúgy odamész és elveszed"

És a legtöbb esetben nem is ő, hanem az alkalmazottai.

Arról nem beszélve, hogy nem kevesen örököltek és a jövőben is örökölni fognak.

Lásd a fentebb hivatkozott kutatást, ahol 4-szer annyit kerestek, ha egyenlően osztották szét a profitot, vagyis a dolgozók dolgoztak meg a pénzért, amit a cégvezető zsebre tett.

Te itt azt képzeled, hogy egy cég szétesik vezető nélkül, pedig nem. Egy cég dolgozók nélkül esik szét.

"a legprimitívebb emberi ösztönre az irigységre apellál és ez alapján akar szavazatot szerezni"

Egyébként nem, a társadalom működésre, hogy közös terhek vannak. Ha nincs gyereked, akkor is az adód egy része oktatásra megy, mivel a társadalom tagja vagy.

Ha nem mész kórházba, akkor is fizeted a TB-t, és az a pénz más kórházi kezelésére megy, mert a társadalom tagja vagy.

És még sorolhatnám.

#18

"A munkást senki nem zsákmányolja ki mert dönthet úgy hogy elmegy más munkahelyre"

Kivéve ha nem, és sok esetben ez a helyzet.

Magyarországon pl. jellemző, hogy 6 falunként van 1 munkahely, ha onnan kirúgnak nincs munkád. Költözni nem tudsz, mivel pénzed nincs rá, utazni sem, szóval marad az, hogy kizsákmányolnak.

(Mellesleg csak akkor éri meg elmenni, ha máshol jobban fizetnek, de semmi garancia, hogy máshol ne zsákmányolnának ki. Miért ne tennék? Ők is gazdagok akarnak lenni.)

"a munkást meg a gazdagok tartják el amikor fizetést vagy állást kapnak"

Amit a cégvezető nélkül is megkapnak. A pénzt a szolgáltatást igénybe vevő adja. A munkát pedig nem a cégvezető koordinálja, hanem manager-ek, hr-esek, akik szintén alkalmazottak.

#19

"felesleges ezekkel az agyatlan, szűklátókörű lúzerekkel vitázni"

Egyetértek, végülis csak kutatások támasztják alá, hogy hülyeségeket beszélsz. :D

#22

"Ha lenne technológia minden fizikai munkát felváltani, akkor a cégek már rég használnák"

Egyébként jó pár munkára van, de nem használják, mivel nem éri meg nekik.

A cégek alapvetően rövidtávú profitban gondolkodnak, legalábbis a kkv-k.

A multiknál meg elég sok mindent automatizálnak.

"Ha mindenki annyi pénzt kapna amiből még tudna élni, akkor mégis ki dolgozna? Miből lenne ez kifizetve?"

Szintén ostobaságot beszélsz. Ebből látszik, hogy tudatlan vagy.

Az alapjövedelmet tesztelték, és nem csökkenti a munkavállalói kedvet, viszont boldogabbak az emberek.

Ha a robotok dolgoznak, akkor a munkát ugyanúgy elvégzik, vagyis a munkájukból fizethetőek az emberek. Azt kell megérteni, hogy nem megszűnne egy halom munka és senki nem csinálni semmit a gyárakban, hanem azt, hogy az emberek helyett a gép dolgozna és az általa termelt hasznot osztanák szét.

#27

"Államcsőd lenne, ha bevezetnék az alapjövedelmet"

Akkor nem értesz hozzá.

Akkor beszélhetünk alapjövedelemről, ha megmondjuk hogy mekkora összegről van szó, mert addig nem tudjuk, hogy lenne-e csőd.

Az alapjövedelmet pl. sokan csak ilyen minimális összegnek akarnák, ami ruhára és kajára elég, nem pedig lakhatásra.

Valaki lakhatást is beleveszi és valaki a szórakozást is.

Az egész összeg kérdése, de igen, magyarországon nem ez az elsődleges kérdés, amíg pl. az oktatás sem működik, amit pl. a gazdagok megadóztatásával lehetne javítani.

"Államcsőd lenne, ha bevezetnék az alapjövedelmet."

Az államcsődről van fogalma embereknek hogy az mit jelent?

Olvasom itt ott hogy a kormány államcsődöt csinál. Már vagy 10-15 éve. Aztán nincs államcsőd. Mindenki ezzel riogat.

Az átmenet különben is fokozatos lenne. Egyébként is a 4 napos munkahéttel kéne elkezdeni, aztán 3 napossal és így tovább. A 4 napos munkahéten is lennének akik örömmel dolgoznak pénteken, mint ahogy jelenleg is sokan örömmel dolgoznak szombaton, aztán a 3 napos munkahéten csütörtök-pénteken és így tovább.

10-20 év alatt át lehetne állni fokozatosan.

De a 4 napos munkahetet úgy akarják, hogy 4 nap 10 óra. Én akkor már inkább dolgozok 5 napot, de napi 8 órát.

Az alapjövedelem nem emelné az inflációt?