Nem abszurd az, hogy a nem a saját szavazókörzetükben szavazók miatt pl. szabolcsiak döntenek arról, ki legyen bp-i kerületekben az önkormányzati képviselő?

azt senki sem állítja, hogy országos szinten nincs elsöprő fidesz-főlény. Azok, akik átszavaztak értelemszerűen azért nem "hiányoztak" onnan, ahonnan átszavaztak, mert ott már alapból is akkora fidesz-fölény volt - azzal viszont, hogy átszavaztak olyan kerületekben is fidesz-főlény alakulhatott ki, ahol amúgy nem lett volna.

A listás és az önkormányzati kettős rendszer lényege, hogy külön dönthetek arról, hogy ki vezesse az országot, és ki képviseljen engem és a szűk környezetemet (szavazó körzetemet), és ez a kettő elkülönül, tehát választhatnék akár úgy is, hogy egyik párt vezesse az országot, de én a jelenlegi képviselőmmel is megvagyok elégedve, ezért hiába másik párti, maradjon ő. Ez az elv az átszavazások miatt sérült, embereknek az a joga, hogy a szűkebb képviseletüket megválaszthassák sérült az olyanok szavazatai miatt, akiknek közük nincs az egész környékhez.

Engem mondjuk marhára zavar, és felháborít, hogy mondjuk tőlem több száz kilométerre élő vidéki dönthetik el lényegében, hogy az én és a kerületem érdekeit ki képviselje, akik jó valószínűséggel a szavazásig még a lábukat be nem tették a kerületbe.

Arról most nem is beszélve, hogy ez visszaélésekre ad lehetőséget (főleg, ha egyesek ugye pontos lista szerint dolgoznak, hogy honnan hány szavazót vonhatnak még ki biztonságban, és hova vigyék őket).

És előző, ha át is olvasnád a linket, amit beraksz, akkor látnád, hogy elég erőteljesen felborultak az arányok a fideszes jelölt irányába azokon a helyeken, ahol külsősök is szavazhattak azokhoz képest, ahol csak helyiek, tehát igencsak látszik, hogy ebben a kerületben egyenlőre a külsős szavazók döntik el a végeredményt.

ismételten, az egyértelmű, hogy országos szinten óriási főlényben van a fidesz, és a kerületek többségében nagy arányban alapból vezet, de ha vennéd végre a fáradtságot, hogy legalább azt a linket végigolvasd, amit te magad linkeltél be, akkor látnád, hogy pl a 13. kerületben nagyon úgy tűnik, hogy a külsős szavazók miatt vezet a fidesz jelölt - nagyon durván a fideszes jelölt felé hajlik el az arány ott, ahol voltak külsős szavazók, tehát ha csak egészen véletlenül nem pont az volt az egyetlen választókör, ahol a fideszezs jelölt amúgy a kerületi tendenciáknak teljesen ellentmondóan agyon nyerte magát már a helyiek körében is, és szerez egyedül pont ebben a választókörben több, mint kétszer annyi szavazatot, mint az ellenfele - ami azért nem túl valószínű -.akkor bizony itt ebben a választókörzetben a külsősök szavazati döntenek, ami felháborító, mert milyen alapon pofázik bele egy egész máshol lakó, hogy az én kerületemet ki képviseli.

Jól írod, a számokkal nehéz vitatkozni. Az, hogy a többi szavazókörzetekből, ahol előre lehetett tudni, hogy biztosan nyer a fidesz (és csak halkan, alsó hangon jegyzem meg, de jól is tud jönni ilyenkor, ha az ember pontosan név szerint ki tudja nézni az adatbázisából, hányan fognak rá és hányan ellene szavazni...), azokból kisebb csoportokat átcsoportosítanak nem fogja érdemben befolyásolni az ottani eredményeket, de ahova gyűjtik őket, ott könnyen eldönthetik a kérdést. De azt kimagyarázni, hogy pont az az egy választókör volt az egyetlen, ahol a külsősök szavaztak, amelyikben ennyire látványosan eltorzultak az arányok a fideszes jelölt javára az arány, azt már nagyon tündérmesébe illően lehet csak kimagyarázni.

a matek meg az alap logika látom továbbra sem az erősséged, pedig tényleg próbáltam egyszerűen elmagyarázni: igen a fidesznek sokkal több szavazója van, és a kerületek döntő többségében óriási főlénye, de pont a 13. nem ilyen volt. A 13. körzetben volt a 48as szavazókör, ahol az átjelentkezők is szavaztak (másfélszer annyian, mint a helyiek), és van a többi. Érdekes módon a többiben egy kiegyensúlyozott meccs ment, némelyet a fideszes nyert, néhányat Szanyi, de nem voltak akkora különbségek a szavazatok aránya között sehol, és ha ezekben a választókörökben összesítve ha ekvéssel is, de Szanyi nyert. De volt az egyetlen választókör, ahol érdekesen a kerület minden tendenciáját felrúgva egyedül kiütéses fidesz győzelem született, több mint kétszer annyi fideszes szavazattal, mint mszp-ssel. Két eset van:

a., vagy alapból ez volt az egyetlen szavazókör, ahol ennyire durván eltolódott az amúgy mindenhol máshol kiegyensúlyozott küzdelem, és csak puszta véletlen, hogy az átszavazók pont itt szavaztak - na igen, ez a tündérmese verzió.

b., a helyieknél másfélszer több átszavazó billentette el ennyire szélsőségesen az arányokat, és döntötték el ezzel a szavazást.

Ha minimálisan tiszteletben tartjuk a másikat annyira, hogy nem próbáljuk meg teljesen hülyének nézni, akkor megállapodhatunk, hogy a b verzió történt, tehát a kerület végeredményét az átszavazók döntően befolyásolták. Ez már alapból abszurd, hogy nem kerületiek döntenek a végeredményről (ha ózdiak szavaznak

a debrecei önkormányzati képviselőre, az is abszurd, de ott nem ezen múlt).

Innentől kezdve már csak az a kérdés, hogy ez a befolyásolás szervezett volt-e vagy sem.

Te azzal érvelsz, hogy de nem lehetett szervezett, mert máshol meg óriási fidesz győzelem volt, és akkor onnan hiányoznának a szavazók. Ezt már korábban leírtam, hogy ha több alapból megnyert kerületből, városból (és azt azért lehetett tudni több kerületben és városban is, hogy ott csont nélküli lesz az elsöprő fidesz győzelem) átcsoportosítsz egy keveset, akkor az még a kiinduló kerületekben semmi fennakadást nem okoz, de ahova mennek, ott már összesítve igen komoly befolyásuk lehet - nem olyan nehéz ez, általános iskolás matekórán el lehet magyarázni, hogy ha sokból mind lecsippentek egy kicsit majd összerakom, akkor a sok kicsi ismét sokká tud összeállni.

Megvalósításban tehát semmi akadálya nem volt.

a másik az, hogy ha már ennyire szeretsz matekozni, akkor ha tényleg csak egy minimálisan mélyebben utánaszámol az ember, nézzük már meg abban a bizonyos 48as szavazókörben a szavazatok alakulását. Volt 919 helyi szavazó, 1431 átjelentkezett, és itt a fideszes kapott összesen 896 szavazatot, Szanyi 404-et. Ha feltesszük, hogy a helyiek ebben a választókörben nagyjából ugyanolyan arányban szavaztak, mint az ugyanabban az épületben lévő másik két szavazókörben (ez azért elég racionális feltevés, hogy ennyire kicsi területet nézve, egyenletes lesz az elosztás), akkor azt kapjuk, hogy a másik két azonos épületben lévő szavazókörben összesen olyan 39,67 százalékot kapott a fideszes, 36,35-t Szanyi, tehát a helyi 919 szavazó közül várhatóan . 364 fideszes és 334 mszp-s körül volt az eloszlás.

Ez abból jött ki, hogy feltettük azt az igen nagy valószínűséggel igaz feltevést, hogy az ennyire kicsi területen (3 szomszédos szavazókör) a szavazatok aránya nagyjából egyenletesen oszlik el, tehát bár ezek csak közelítő számok, a valóság ettől csak nagyon kiscit térhet el.

Ez azt hozza ki, hogy ha az átszavazókat nézzük, akkor az 1431 átszavazó közül nagyjából 896-364=532 en szavaztak a fideszre, és 404-334=70en az mszpre, tehát az átszavazók körében ~7,5 szer magasabb volt a fideszesek aránya, mint az mszp-seké, ami még ha az egész országos fidesz-diadalt nézzük, akkor is elképesztően magas.

Gyanúra okot adóan magas