Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Matematikusok, ezt hogy...

Matematikusok, ezt hogy tudnám kiszámolni? Közelítő végeredmény is jó lenne!

Figyelt kérdés
[link]
2012. aug. 19. 14:03
 1/9 anonim ***** válasza:
2^2^63on az megközelítőleg végtelen, úgyhogy az összegzés is kb végtelen. :P mire kell neked ekkora szám?
2012. aug. 19. 14:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 A kérdező kommentje:

Igazából nagyságrendileg érdekelne.

Azt tudom, hogy ráfoghatjuk, hogy végtelen, de legalább azt szeretném tudni, ha az eredmény normálalkban lenne, tehát valamilyen:


A*10^B


alakban, akkor a


"B" értéke


mekkora.


Van erre valami közelítő eljárás, esetleg valamilyen program?

Az excel tábla is kiakadt ezen.


A válaszokat előre is köszönöm!

2012. aug. 19. 14:14
 3/9 anonim ***** válasza:
100%

sum2^2^(n-1) 1 to 64 ~ 2^(2^63)

Vagyis az utolsó tagon kívüli tagok összege elhanyagolható az utolsó taghoz képest. A tényleges összeg és az utolsó tag különbsége balról jobbra haladva csak tíz a sokadikon darab számjegytől kezdődően térne el.

Ezért elég a 2^(2^63)-t tekintenünk.

Hatvány és logaritmus összefüggés alapján : 2^(2^63) = 10^((2^63)*log10(2))


((2^63)*log10(2)) egészre csonkítva darab jegyű lesz a szám, a törtrészének az inverz log10-e meg a normál alak mantisszája.

((2^63)*log10(2)) ~

~ 2776511644261678566.12083925598368161533

Vagyis 2^(2^63) ~

~ 10^2776511644261678566.12083925598368161533 =

(10^0.12083925598368161533)*(10^2776511644261678566)=

1.3809322979*10^2776511644261678566

Dehát

A*10^B

A=1.3809322979

B=2776511644261678566


A-t akár több 1000 jegyre meglehetne adni...

Ráadásul még azt is ki lehet számolni (persze hosszadalmasabb) hogy milyen számjegyekre végződik, pl. az utolsó 50 számjegye, de ott figyelembe kell venni minden tagját az összegnek.

Még azt is kiszámolom (géppel) ha gondolod :D

2012. aug. 19. 16:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/9 anonim ***** válasza:
100%

Sajtóhiba

"((2^63)*log10(2)) egészre csonkítva darab jegyű lesz a szám"

Ennél egyel több jegyű mert pl 10^3=1000 4 jegyű

2012. aug. 19. 16:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 A kérdező kommentje:

Nagyon köszönöm, ment a zöld kéz!


Még az érdekelne igazából, hogy miképp határozhatjuk meg a keresett összeget, ha minden tagot tekintetbe veszünk?


Mert ugye látszólag ez még nem is egy egyszerű hatványsor.

Az viszont biztos, hogy a tagok kitevői mértani sorozatot alkotnak, melynek quotiense 2.


De vajon hogy lehet összeget számolni, minden tag figyelembe vételével?

2012. aug. 19. 18:06
 6/9 anonim ***** válasza:

ma 18:06 "Még az érdekelne igazából, hogy miképp határozhatjuk meg a keresett összeget, ha minden tagot tekintetbe veszünk?"

Úgy, hogy egyenként kiszámolod, és összeadod.


Nem menetem bele a kolléga számításainak a részleteibe. Szerencsére, mielőtt válaszoltam volna az eredeti kérdésre, láttam, hogy megtették helyettem, csak elvi síkon néztem, és nagyjából rendben van. A lényeg, hogy a fő tagot leszámítva az összes elhanyagolható. A 2^62 több, mint 4 trillió (4.000.000.000.000.000.000), a 2^63 meg épp ennyivel nagyobb nála (hisz a duplája). Ha abból a primitív megközelítésből indulunk ki, ami alsó becslés, hogy 10-zel nagyobb kitevő jelent plusz 3 számjegyet, akkor láthatod, hogy több mint 1,2 trillió (1200 billiárd) számjeggyel "hosszabb" a 2^63 a 2^62-nél, azaz ha leírnád kézzel a végeredményt a Puskás ferenc stadion gyepére kiterített papírra, nagyon apró számjegyeket kéne használnod, hogy az első eltérése a teljes összegnek a 2^63-tól kiférjen.

2012. aug. 19. 19:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 anonim ***** válasza:

Ezek szerint nem írtam elég nyomatékosan, az eredeti kérdésedre adott közelítő megoldásom normálalakja megegyezik a módosított feladat normálalakjával tíz a sokadikon számjegyig. Magyarul HA csak ANNYI számjegyig akarnám leírni ameddig a 2 EGYEZIK tovább nem akkor NEM FÉRNE el a MEREVLEMEZEDEN, sőt durván 1 millió terás merevlemezt kéne felhasználni rá. Épp ezért mondtam hogy ez elég jó közelítés ha csak az utolsó tagot számolom ki.


Vettem a fáradságot és szemléltetés kép géppel kiszámoltam az összeget n=1-től 12-ig.


x1 n=1-re maga az összeg, y2 pedig az utolsó tag.

x2 és y2 n=2-re ugyanez és így tovább.

Ide feltöltöttem hasonlítsd össze az x-eket az y-okkal

[link]


Egyébként lehetne írni olyan programot ami megkísérli kiszámolni a teljes összeget. Elkezdené számolni az utolsó tagot kiszámolná hogy az utolsó előtti tag helyiértékbe hol van, ha odaér azt is el kezdi számolni és adja össze fordítva nem hátulról az maradékokat korrigálná ... mindig annyi jegyig lenne kiszámolva amennyi az informatikai technológia képes rá újabb gépeket felhasználnának időközbe, részeredményeket figyelembe vennék ...

2012. aug. 19. 19:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 A kérdező kommentje:
Már világos, köszönöm!
2012. aug. 19. 21:10
 9/9 A kérdező kommentje:
Igazából csak most így utólag jöttem rá, hogy valójában az utolsó előtti tag mennyire kicsi az utolsóhoz képest...
2012. aug. 19. 21:46

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!