Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » A 10^80! kifejezés melyik...

A 10^80! kifejezés melyik esetben nagyobb, ha a faktoriális a kitevőben van vagy ha az egész kifejezésre vonatkozik?

Figyelt kérdés
Érzésem szerint akkor, ha az egész kifejezésre vonatkozik, de semmiképpen nem tudom bizonyítani. Hogyan lehet ezt eldönteni matematikai úton?

2017. márc. 9. 02:10
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:
2017. márc. 9. 06:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 anonim ***** válasza:

Ha veszed mindkét oldal 10-es alapú logaritmusát, akkor nem változik a köztük fennálló reláció (lévén az lg(x) függvény szigorúan monoton növő függvény), ekkor használhatjuk a logaritmus azonosságait;


lg(10^80!)=80!*lg(10)=80!


lg((10^80)!)=lg(10^80*(10^80-1)*...*1)=lg(10^80)+lg(10^80-1)+...+lg(1), ez egy 10^80 tagú összeg, ebből intuitíve lehet érezni, hogy a 80! lesz a nagyobb (legfeljebb nem lesz igazunk, de egy próbát megér). Ha minden tagját felülről becsüljük lg(10^80)=80-nal, akkor ezt az eredményt kapjuk: 80*10^80, azt kell belátnunk, hogy ez a megnövelt összeg is kisebb, mint a másik, tehát:


80!>80*10^80, osztunk 80-nal:


79!>10^80, vegyük újra mindkét oldal 10-es alapú logaritmusát, ekkor ez marad:


lg(79)+lg(78)+...+lg(1)>80, ez már akár manuálisan is kiszámolható; a bal oldal értéke ~116, ez nagyobb, mint 80, tehát a feltevés igaz volt, és mivel a kisebb tagot növelve még mindig kisebb maradt, ezért a 10^80! (kitevőben a !) lesz a nagyobb szám.

2017. márc. 9. 12:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 anonim ***** válasza:
Én inkább hiszek a Wolframnak!
2017. márc. 9. 17:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/12 anonim ***** válasza:
100%
Ami pont ugyanazt mondja, amit én levezetettem...
2017. márc. 9. 17:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:
10^1![=10]>(10^1)![=3628800]
2017. márc. 9. 19:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:
100%

Értelemszerűen nem minden kitevőre lesz igaz... De ha esetleg a WolframAlphába így írod be:


[link]


Akkor láthatod, hogy egy 1-nél nagyobb számot kapsz (illetve a WA csak az eredmény nagyságrendjét adja ki), következésképp a tört számlálója nagyobb, mint a nevezője, vagyis 10^80! nagyobb, mint (10^80)!.

2017. márc. 9. 20:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 anonim ***** válasza:

Máshogy megközelítve a Stirling-formula segítségével mely aszimptotikusan konvergál a faktoriálishoz :

stirling(n) = sqrt(2)*sqrt(pi)*sqrt(n)*(n*exp(-1))^n


Ahol sqrt a négyzetgyökvonás, exp az euler szám adott hatványa.


A (10^80)! és a 10^(80!) közötti vegyük a logaritmusait mint ahogy írták már, de én Stirling-formulával közelítem:


logstirling(n) = n*(log(n) - 1) + log(n)/2 + log(2)/2 + log(pi)/2


logstirling(10^80) = 7.95657055180967*10^81

log(10^stirling(80)) = stirling(80) = 7.14949447318116*10^118

Innen látszik, hogy 10^(80!) a nagyobb.

2017. márc. 10. 00:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 A kérdező kommentje:
Hmmm, meglepő számomra az eredmény. Köszönöm a segítséget!
2017. márc. 10. 02:49
 9/12 anonim ***** válasza:

Szívesen.

Bocsi, egy sajtóhiba:

A múltkor a Stirling-formulának a logaritmusát természetes meg 10-es alapú logaritmussal véve is átírtam és 10-es alapúval számoltam, de ide a természetes logaritmussal véve írtam fel a formulát.

A 10-es alapúra véve:

logstirling(n) = n*(log(n) - log(e)) + log(n)/2 + log(2)/2 + log(pi)/2


Egyébént meg, ha vesszük a Stirling-formulának a 10-es alapú logaritmusának segítségével a hányadosukat:

10^80!/((10^80)!) ~ 10^(stirling(80)-logstirling(10^80)) = 10^(10^118.854275334770)

Durván kiadja amit a [link] kiadott pontosabban.

2017. márc. 10. 10:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/12 anonim ***** válasza:

Meg vagyok győzve, de érdekes, hogy n<=27-ig fordítva van.

10^n!<(10^n)!

2017. márc. 10. 16:39
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!