Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Prímszámokkal kapcsolatosan...

Prímszámokkal kapcsolatosan kérdezem, hogy ért -e valaki a gyakorlati felhasználásukhoz, "hasznosításukhoz"?

Figyelt kérdés

A lényeg: évek óta napi egy két órában foglalkoztam a prímszámokkal, és olyan felismerésekre jutottam amikről sehol sem találok infót. Úgy tűnik, hogy ezekben első vagyok.


Ilyen felismerés például a prímszámok meghatározott algoritmus szerinti mennyiségében mutatkozó PERIODIKUS ISMÉTLŐDÉS.

Nem trollkodom, ez komoly!


2019. júl. 1. 08:37
 1/9 anonim ***** válasza:
100%

Biztos lehetsz benne nincs benne periodikus ismétlödés, ez kijelenthetö 51. Meisener prim esetében is,amely egyben a legnagyobb prim is. Mindenesetre polinomiàlis idöben nem ellenörizhetö, hogy létezik-e tökéletes prim algoritmus.

Ez azt jelenti, hogy 2^(82 589 933) -1 is primszàm, és teljes random modon követik egymàst a primszàmok.

A primszàmok gyakorlati hasznàlata az RSA titkositàsban keresendö, amely két prim szorzatàbol àllit elö privàt és publikus kulcsot. Persze a gyakorlatban "csak" 2048 bites primszàmokat hasznàlnak, mivel felesleges a szàmitogéppel ennél nagyobb "pszeudoprimeket" generàlni. Léteznek sejtések primalgoritmusokra de mivel végtelen sok primszàm létezik igy ezek bizonyitàsa nagyon nehézkes, tökéletes prim algoritmus bizonyitàssal egyelöre nincs. Olyan algoritmus létezhet ami hellyel közzel primeket generàl nagyrészt de egyelöre nincs olyan ami minden primszàmot generàlni képes lenne, az meg nem elegendö, hogy kiprobàljuk az eddig ismert összes primre, mert lehet a következöre màr nem lesz igaz, vagy lesz egy olyan elem amire szintén nem lesz. Ehhez matematikai bizonyitàs kell belàtàsàra. Sok sikert.

2019. júl. 1. 09:02
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:
78%

"51. Meisener prim esetében is,amely egyben a legnagyobb prim is."

Nem Meisener prim hanem Mersenne prím. Nem legnagyobb mert nem létezik legynagyobb, hanem csak az ismert legnagyobb.



Kérdező ez elég merész kijelentés meg nehezen hihető, de egyébként meg ha tényleg tudsz valamit amit senki még eddig akkor tessék

itt egy szám több sorba tördelve mond meg a prímtényeőit

41202343698665954385553136533257594817981169984432798284545562643387644556

52484261980988704231618418792614202471888694925609317763750334211309823974

85150944909106910269861031862704114880866970564902903653658867433731720813

104105190864254793282601391257624033946373269391

75 ezer dollár pénzjutalom üti a markodat, de nem én fizetek érte, de ha nagyon megy vannak nagyobb számok melyekért fizetnek.


[link]

2019. júl. 1. 09:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 A kérdező kommentje:

Félreértettetek!


#1 kioktatása tetszett leginkább:" Ehhez matematikai bizonyitàs kell belàtàsàra."


Pontosan arról van szó, hogy bizonyítani tudok!

Igen bonyolult a levezetése. Többszörös, egyértelmű konzekvenciák közötti összefüggések konzekvenciái.

Ha visszaellenőrzöm prímszám-táblázatból az eredményeimet, akkor egyeznek.

Egyébként hozzám képest fordítva ülsz a lovon.

Abban egyetértek, sőt határozottan kijelentem, hogy a prímszámok előfordulásában nincs algoritmus. Viszont a nem-prímszámokban van! Nagyon bonyolult, és valszeg érthetetlen lenne ha megpróbálnám elmagyarázni, ezért nem is kísérletezem vele.Annyit azért még "mondok", hogy az egész, prímszámokkal kapcsolatos gondolkodást invertálni kell, mint ahogy a levont következtetéseknek is az inverzét kell alkalmazni.


Példa:

2*3*5=30, tehát 30+1=prím. 30+2,30+3,30+5="biztos hogy nem prím", illetve 30+7(prím)=prím, 30+11(prím)=prím, 30+13(prím)=prím, 30+17(prím)=prím.

Ami először megtöri a szabályosságot, az az elsőször felsorolt, általam "alkotó tagoknak" nevezett emelkedő sorrendű prímek utáni első prím négyzete. Vagyis a 2,3,5 utáni első prím, azaz a 7 négyzete, azaz 49.

30+19(prím)= nem prím!

Ezt a fejtegetést nem folytatom, mert nagyon bonyolultá válna. A lényeg, hogy az elvileg prímekben(pl 2*3*5+19) is van logikai algoritmus.


Invertálva:


2*3*5=30, tehát 30-1 az prím. 30-2, 30-3, 30-5 biztos hogy nem prím.

30-7(prím)=prím, 30-11(prím)=prím, 30-13(prím)=prím, 30-17(prím)=prím.


Felfigyeltél a "tükröződésre"?


7(prím)+23(prím)=2*3*5

11(prím)+19(prím)=2*3*5

13(prím)+17(prím)=2*3*5


Ez csak ízelítés, vagy figyelem-felkeltés a részemről.

Ennél én már sokkal tovább jutottam, de ahhoz itt kevés a hely. :)

2019. júl. 1. 21:38
 4/9 A kérdező kommentje:

Még egy inertálási példa, a prímszámok emelkedő sorrendű előállítására, ami az eratoszthenészi szita invertálása lesz:


2*2

3*2,3*3

5*2,5*3,5*4,5*5

7*2,7*3,7*4,7*5,7*6,7*7


A kitöltött táblázat mindig az utoljára alkalmazott prím előtti prím 2-szereséig tekinthető teljesnek. Példámban a kiadódott prímek 5*2-ig tekinthetőek biztosnak.

Előnye az eratoszthenészi szitával szemben hogy bármikor félbehagyható majd folytatható, ezenkívűl nem igényli hogy előre behatároljuk a táblázatunk nagyságát.

2019. júl. 1. 21:54
 5/9 anonim ***** válasza:

Ez egy régóta ismert jelenség. Parkinson (egyik) törvényének is nevezik.

Egy adott témához való hozzáértés, és az arról való fogalmazás óvatossága egyenes arányban áll. Megfordítva, Minél kevésbé ért valaki valamihez, annál jobban ragaszkodik téves elképzeléseihez. Nincs ebben semmi meglepő. Mindenki szeretne valamiben különleges lenni. És ha a gyakorlatban (mások által elismerten) nem megy, akkor erősen próbáljuk elképzelni.

2019. júl. 1. 22:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/9 anonim ***** válasza:
Én hiszek benned kedves Kérdező! Ajánlom figyelmedbe a Millenniumi Problémákat, amely 7 (most már csak hat, és remélhetőleg miattad csak öt) megoldatlan matematikai probléma. Az egyik ilyen a Riemann-sejtés, amely bár nem konkrétan a prímszámokkal foglalkozik, de azért elég szoros kapcsolatot ápol velük, így azt hiszem a te szakterületedre esik. A dicsőségen kívül 1 millió dollár is jár a probléma megoldásáért.
2019. júl. 2. 00:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 anonim ***** válasza:

Erre reflektálva, hogy "Prímszámokkal kapcsolatosan kérdezem, hogy ért -e valaki a gyakorlati felhasználásukhoz, "hasznosításukhoz"?" Én maradok az eddigi jól beváltnál vagyis nem győzött meg, hogy ez az egész hókuszpókusz hatékonyabb lenne a prímek előállítására mint az Eratoszthenész szitája, nem beszélve annál a változatáról ahol vannak benne optimalizációk.


"Még egy inertálási példa, a prímszámok emelkedő sorrendű előállítására, ami az eratoszthenészi szita invertálása lesz:



2*2


3*2,3*3


5*2,5*3,5*4,5*5


7*2,7*3,7*4,7*5,7*6,7*7



A kitöltött táblázat mindig az utoljára alkalmazott prím előtti prím 2-szereséig tekinthető teljesnek. Példámban a kiadódott prímek 5*2-ig tekinthetőek biztosnak."

Holmi nagy felfedezéseket nem sikerült tennem, csak annyit tudok, hogy számolni legalább tudok.

2*2 -> {4}

3*2,3*3 - > {6, 9}

5*2,5*3,5*4,5*5 -> {10, 15, 20, 25}

7*2,7*3,7*4,7*5,7*6,7*7 -> {14, 21, 28, 35, 42, 49}

Ezen halmazok uniója : {4, 6, 9, 10, 14, 15, 20, 21, 25, 28, 35, 42, 49}

Ha azt mondod 10-ig tekinthető teljesnek akkor a {2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10} halmazból kell kivonni az előbb írt halmazok unióját, vagyis akkor ezek szerint 10-ig a prímszámok : {2, 3, 5, 7, 8}. Nem egésszen ad helyes eredményt, ha folytatjuk az algoritmust akkor több hiba is előjön.


"Előnye az eratoszthenészi szitával szemben hogy bármikor félbehagyható majd folytatható"

Az Eratoszthenész szitájának előnye, hogy legalább helyes eredményt ad, kevesebb számítással kipotyognak belőle a prímek mint ebből, ha ez helyes eredményt is adna. Van dinamikusan növekvő eratoszthenészi szita is egyébként, vagyis igazából az is bármikor abbahagyható, de ugyanakkor bármikor folytatható is bizonyos szabályok betartásával.

2019. júl. 2. 01:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/9 anonim ***** válasza:

Példa:

2*3*5*7=210, tehát 210+1=prím.

Invertálva:

2*3*5*7=210, tehát 210-1 az prím. Ja, nem. De majdnem! :D

2019. júl. 2. 15:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 anonim ***** válasza:

"a prímszámok meghatározott algoritmus szerinti mennyiségében"

Mert adott mennyiségük, és meghatározott algoritmus szerinti mennyiségük, ez teljesen más káposzta?

2019. júl. 3. 15:12
Hasznos számodra ez a válasz?

További kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!