Ki volt a legelső történelmi személy, akit ismerünk?

Én is Ötzit mondanám, már ha belefér az, hogy az arcát elég pontosan ismerjük, életének egy részét, eszközeit és ruházatát, élettörténetének is egy részét, elhalálozását is, de születését közelítőleg, és a nevét azt nem. Akkor szerintem is Ötzi "nyert" összességében a maga i.e. 3250 évével.

De a pontos az talán az első fáraó, Ka aki i.e. 3100 tájékán élt.

Van még egy Kushim nevű sumer illető, név szerint ismerjük, de róla alig tudni egyebet, mint, hogy i.e. 3400–3000 körül élt.

"Ez az Éva szakmájára nézve mi volt?"

Szülőanya.

"A Mitokondriális Éva viszont nem egy konkrét valaki volt, nem egy bizonyos nő, hanem egy mitokondriális DNS az amit így neveznek. Az elnevezés sajnos teljesen félrevezető, mert az egy személyt érzékeltet, holott egy DNS-ről van szó."

Tévedés mert pont hogy de!

A mitokondriális DNS csak anyáról öröklődik.

Más DNS -el (apáéval) nem keveredik.

A mutációk ritkák benne de fontosak!

Pont ezekből a tulajdonságokból és rengeteg megvizsgált mintából tudták visszakövetni kb mikor is élhetett a mitokondriális "Éva".

Az történt hogy a Toba kitörése miatt nagyon lecsökkent az egyedszáma az emberiségnek.

Körülbelül 2000 főre.

Ebből kb fele vagyis 1000 lehetett nő.

1000 egyedi (vagy kevésbé egyedi, rokonok testvérek stb...) mitokondriális DNS -el.

Viszont az azóta eltelt idő úgy hozta hogy a túlélő mitokondriális DNS -ek közül csak az egyik lett annyira sikeres hogy aaz akkor még esetleg meglévő többit kiszorította, azok gyakorlatilag kihaltak.

Mára már mindenki 100% -ban ugyanannak a mitokondriális DNS -nek a leszármazottja, ezt örökölte hordozza és adja tovább.

De persze nem a csökkent populációban lévő 1 személy volt a mitokondriális Éva a túlélők közt, hanem a túlélők és tovább is szaporodók 1 ősa. Az ő közös ükanyjának anyja, valahol enzeknek a túlélőknek a múltjában. Akiben létrejött az a mitokondriális DNS amiből az összes ma élő személyé származik. (Nem pont ugyanaz de nagyon hasonló.)

//99-148-maximum 200000 éve tehát élt valaki akiből minden ma élő mitokondriuma származtatható. //

Fontos hozzátenni a megértés miatt:

"A mitokondriális gének törzsfájának egyes ágai természetesen a jelenben is kihalhatnak, ezért a jelenben élő emberek mitokondriális Évája feltehetőleg nem pontosan ugyanaz a személy, mint aki a korábban élt emberek Évája volt, vagy aki a jóval utánunk következő emberek Évájává fog válni"

[link]

Szevasztok tesók. :D

Nem kevés személy volt, hanem egy. Konkrétan egy.

Jó: ha voltak testvérei, akkor nem tudjuk, hogy közülük melyik a tényleges "Éva", vagy esetleg egyik sem, hanem az anyjuk volt az.

Igaz, a nevét tényleg nem tudjuk.

"Mondjál már Indiánok a legendáikkal a fa sorba se voltak"

Barátom, az indiaiakat az indiánokkal összekeverni utoljára Kolumbusz korában volt bocsánatos hiba.

A Mahábhárata eposz önmagában minimum 3000 éves és sok-sok ezer év múltját is elmeséli.

Nevekkel, eseményekkel, háborúkkal.

Biztos, hogy a 99%-a minimum "mese". De a többi?

Ha már indiánok, aztékok, inkák is sokezer évre datálnak vissza a múltba.

Persze ott is biztos töredéknyi a valós történelem.

Csak ilyen régre visszanyúlva elmosódik a határ a történelem és legenda közt.

Szerintem már statisztikailag sem jön ki, hogy egy nőre visszavezethető lenne az egész emberiség, meg akkor egyetlen férfira ugyanígy nem.

Nézzünk néhány felvetést:

- A képek ahogy ábrázolják a visszavezetést, azt mutatja, hogy van egy pár és piramisszerűen a leszármazottak. De! Ezek a képek mindig egy párt vesznek kindulásnak, holott a valóságban több ezer párt kellene ábrázolni, és azoknak is vannak leszármazottjaik, és hatványozottan sok embert jelent. De itt az ábrázolás:

google képek: mitochondrial eve [link]

Szóval induljunk ki több ezer párból és ne egyet vezessünk le, mert akkor tényleg egy nőre fog mutatni a családfa, a vonal. Nyilván. Tehát a jellemző ábrát felejtsük is el, mert megtévesztő egy leszármazási vonalat ábrázolni és azt mondani, hogy így volt/van.

- Mi van akkor ha nem egy mtDNS van, volt, hanem több ezer?

- A képi ábrázolásnál egy családnál hány gyereket vegyünk? Vagyis az emlegetett 200 000 évvel ez előtt mekkora populációval lehetne számolni? A sima wiki cikk szerint, ha csak 10 000 évet megyünk vissza, már akkor is a népesség növekedés nagyságrendileg a stagnálás körül mozog, vagyis egy párnak két gyermeke született (illetve maradt életben, de itt elég akik életben is maradtak). Talán nem is pontos a becslés, legalábbis szerintem nem az, de most használjunk egy ilyen, hivatalosnak elfogadott adatot.

Népesség 10 ezer évre visszamenőleg: [link]

Tehát a népesség főként régen nagyságrendileg a családonkénti két gyerekkel ment nagyon sokáig, így ezt egy hozzávetőleges ábrázolással használhatjuk.

Nézzük meg az ábrázoláson, hogy egy párt mutat kiindulásnak, és ez mennyire távol áll a realitástól, ha visszamegyünk érvezredeket. Másik, hogy egy családnál miért mutat általánosan két lány gyereket családonként? Ez téves így.

[link]

Mert ha négy gyermekes családokat vennénk átladosan, ott kijönne a két lány is, csak ez megtévesztő, és erősebb növekedést ábrázol.

Akkor hogyan nézne ki ez, ha minden családra a valóshoz közelebbi, átlag két gyerekkel mutatjuk és egy fiu egy lány arányban. Ez most csak összebarkácsoltam és nem olyan mutatós, a nő a kör és a férfi a négyzet (család) és a gyerekeik vonalakkal. Nyilván a házasságok jobban keverednek széltében, de mindenkinek két gyerek a hozama :)

[link]

És ott van a népességrobbanás is, amikor több gyerek született, mint családnokénti kettő, akkor a kiindulási családok még több gyerekkel, még több embert hoznak, és még inkább megmaradnak a többi kiindulási családok DNS-ei.

És nézzük meg egymás mellett a kép képet. A baloldalit ahol csak egy felmenőt ábrázol, képzeletben helyezzük el egy tényleges polulációban valahogy.

[link]

És akár lehetne mindenkinek négy gyereke, amiből kettő lány, kettő fiú, de akkor a családok képről lemaradt tömegeinek is hatványozottan több gyereke van, tehát az is fentmarad.

- A kérdés, hogy mire alapozzák, hogy csak egy mitokondriális Éva van volt? Tegyük fel ki lehet majd mutatni több ezret. Mitől egy az az egy, mert egy ábrázolástól nég nem lesz az annyi.

Megnézve az emberek tömegét mi indokolja, hogy egy kivételével az összes többi vonal kihalt? Elvileg lehetséges, de nem egy képi rajztól lesz igaz.

- Egy egyébkénti félreértést tisztázva: Nem állítják azt, hogy egy nőtől származna ma midenki! A mitokondriális Éva (mtDNS) egyik téves elképzelése az, hogy az összes ma élő nő közvetlen, töretlen női vonalon származott le tőle, hogy ő volt az egyetlen nő, aki akkor élt. Az mtDNS vizsgálatok szerint, az ősi emberi populáció nagysága soha nem csökkent néhány tízezer alá. Éva idején sok más nő élt körülötte és a világban, akiknek ma élő leszármazottai vannak, de valahol az összes leszármazási vonalukban van legalább egy férfi (és a férfiak nem adják tovább gyermekeiknek anyjuk mitokondriális DNS-ét). Szóval a közhiedelemmel ellentétben volt az mtDNS Éva előtt is nő aki másoknak most az őse.

És az utóbbi is megnézhető, hogy az idők folyamán sok leszármazott lesz, és abból tényleg lehet sok, ahol a női ág kihal, mert csak fiú születik. De hogy redukálódik konkrétan 1-re?

......

források:

Túlnépesedés - wiki [link]

World population - wiki [link]

remélem a linkeket nem kevertem össze :)