Atatürk mennyire volt benne az örmény népírtásban?

# 24

IDÉZLEK: "Az ifjútörök mozgalom szekuláris. Atatürk is ebből a közegből került ki és szekuláris államot hozott létre. Továbbá az is hazugság hogy a keresztény kisebbségek totális megsemmisítésére törekedett."

A CÁFOLAT:

Itt egy szép hosszú tanulmány, hogy az atatürki török állam hogyan és milyen aljas módszerekkel üldözte el szisztematikusan a keresztény kisebbségeit az 1920-as, 1930-as években: [link]

Mellesleg a török állama II. világháború alatt vagyonadót (Varlık Vergisi) vetett ki a lakosságra, csakhogy a keresztényeknek 10-szer akkora mértékben kellett ezt fizetniük, mint a muszlim törököknek, a cél eleve a maradék keresztény kisebbség elüldözése volt. A totális diszkrimináció iskolapéldája, hogy a keresztények adóterhe tízszerese volt a muszlimokénak.

# 24

A II. világháború alatti törökországi vagyonadóról (Varlık Vergisi):

Még Isztambul tartományban a keresztényektől 289 256 246 líra vagyonadót, addig a muszlimoktól csak ennek az összegnek kevesebb, mint az egytizedét, 25 600 409 líra különadót szedtek be a II. világháború alatt.

Valansi, Karel (February 2018). The Crescent Moon and the Magen David: Turkish-Israeli Relations Through the Lens of the Turkish Public. Hamilton Books. p. 129.

"Hogy tudtak volna a pár ezer fős örmény milíciák több százezer törököt - állítólag - kiirtani, amikor erre a népirtásra a mezopotámiai és a kaukázusi török hadseregek közvetlen hátországában került sor?"

Te miről bsezélsz? Nem pár ezer fős milícia volt hanem sokkal több, továbbá az orosz hadseregben is szolgált sok örmény és voltak önkéntes örmény alakulatok is. Szóval minimum 100 ezer örmény fegyveresről beszélünk. Ha pedig utána olvasol látni fogod hogy az örmények még a kitelepítés előtt fegyvert fogtak és fellázadtak. Az oroszok függetlenséget igértek nekik. És pont az volt a probléma hogy a front mögött lázadtak fel ami veszélyeztette a török hadsereget. Szerinted mi másért veszedtők volna többszázezer örmény áttelpítésével mikor az orosz hadsereg közeledett? És nagyon nagy népirtás lehetett ha az örményeknek még arra is volt erejük 1919-ben hogy elfoglalják Kelet-Törökországot és részt vegyenek az Atatürk vezette Törökország elleni harcban több tízezer fővel.

"Az ifjútörök mozgalom 1908-ben nem kezdhetett volna népirtásba, mert az orosz cár az Oszmán Birodalomban élő keresztények védnökének tekintette magát, ha szervezett török állami népirtás kezdődik, akkor egy 3 000 000 fős orosz hadsereg zúdult volna rá az Oszmán Birodalomra és megsemmisíti azt. Már az 1878-1879-es orosz-török háborúban is csak a nyugati hatalmak beavatkozása mentette meg a törököket a birodalmuk felszámolásától, hiszen az orosz csapatok elérték Isztambul külvárosait."

Kérdeztem de nem válaszoltál. Szerinted 1 millió ember ellátása mennyibe kerül csak egyetlen egy nap? Mennyi élelmiszer, pénz, katona kell ehhez? És mindezt úgy hogy közeledett az orosz hadsereg a törökök pedig a saját katonaikat is alig tudták élelmezni. Egyértelmű hogy ha a törökö ki akarják irtani az örményeket, ott helyben megteszik. Nem utaztaják ezer kilómétert őket ami hatalmas erőforrásokat igényel. Szóval már ez is bizonyítja hogy nem tervezett népirtás történt.

"Atatürknak akkor hogy sikerült elérnie, hogy Anatólia 1900 környékén még közel 30%-os keresztény lakossága 1945-re kemény 0,1%-ra csökkenjen?"

Úgy hogy az örményeket kitelepítették a görögök pedig lakosságcsere keretén belül hagyták el az országot.

"Mert a török állam nem rendezett népirtást az asszír és a görög keresztény kisebbség ellen? Dehogynem."

Ez a legújabb hazugság úgy látom.

"Itt egy szép hosszú tanulmány, hogy az atatürki török állam hogyan és milyen aljas módszerekkel üldözte el szisztematikusan a keresztény kisebbségeit az 1920-as, 1930-as években"

Atatürk idején már minimális volt a keresztények száma Törökországban. Minek üldözte volna őket? Ráadásul Atatürk békés politikát folytatott a Nyugattal szóval ez is hazugság kategória.

"Mellesleg a török állama II. világháború alatt vagyonadót (Varlık Vergisi) vetett ki a lakosságra, csakhogy a keresztényeknek 10-szer akkora mértékben kellett ezt fizetniük, mint a muszlim törököknek, a cél eleve a maradék keresztény kisebbség elüldözése volt. A totális diszkrimináció iskolapéldája, hogy a keresztények adóterhe tízszerese volt a muszlimokénak."

Mivel a keresztények voltak a leggazdagabbak Törökországban akkoriban. Ez még az Oszmán-Birodalom hagyatéka volt. A keresztényeknek nem kellett katonáskosodniuk és szabadon kereskedhetettek, amiből szépen meggazdagodtak, adót pedig alig fizetetk. Aztán benyújtották a számlát nekik mivel a törökök szegények voltak.

# 33

IDÉZLEK: "Nem pár ezer fős milícia volt hanem sokkal több, továbbá az orosz hadseregben is szolgált sok örmény és voltak önkéntes örmény alakulatok is. Szóval minimum 100 ezer örmény fegyveresről beszélünk."

Szerinted hogy kerülhettek volna az orosz hadseregben szolgáló örmények a kaukázusi török frontvonal mögé 100 000 fővel?

Ez katonai képtelenség, ekkora fegyveres erő a török front mögött azonnal az összeomlását okozta volna. Ennyi örmény elvágta volna a mezopotámiai és a kaukázusi török hadseregek frontjainak utánpótlását.

De nem vágta el, mert ez a 100 000 fős örmény erő Antóliában egyszerűen nem létezett.

# 34

IDÉZLEK: "Atatürk idején már minimális volt a keresztények száma Törökországban. Minek üldözte volna őket? Ráadásul Atatürk békés politikát folytatott a Nyugattal szóval ez is hazugság kategória."

Komoly, forráshivatkozásokkal ellátott tanulmány, amely megfelel a tudományos írás szakmai követelményeinek.

Erre benyögöd, hogy "hazugság". Csakhogy ez nem érv, mert Te ugye nem vagy történész, csak egy magánember, igencsak hiányos történelemtudással.

"Szerinted hogy kerülhettek volna az orosz hadseregben szolgáló örmények a kaukázusi török frontvonal mögé 100 000 fővel?"

Az örmények sok Kelet-Törökországi városban fellázadtak, amit aztán a támadó orosz hadsereg elért. Csak Van városában 30 ezer örmény fogott fegyvert és foglalta el a várost a török lakosságot pedig legyilkolták.

"Ez katonai képtelenség, ekkora fegyveres erő a török front mögött azonnal az összeomlását okozta volna. Ennyi örmény elvágta volna a mezopotámiai és a kaukázusi török hadseregek frontjainak utánpótlását.

De nem vágta el, mert ez a 100 000 fős örmény erő Antóliában egyszerűen nem létezett."

Nem a török front mögött volt 100 ezer fegyveres örmény hanem összesen a lázadó örmények plusz az orosz hadserghez csapódott örmények.

"Komoly, forráshivatkozásokkal ellátott tanulmány, amely megfelel a tudományos írás szakmai követelményeinek.

Erre benyögöd, hogy "hazugság". Csakhogy ez nem érv, mert Te ugye nem vagy történész, csak egy magánember, igencsak hiányos történelemtudással."

Komoly tanulmány persze :) Valami ismeretlen tanulmány.

Én tényeket közlök. Tény hogy Atatürk idején már minimális volt a keresztények száma Törökországban. Tény hogy Atatürk békés politikát folytatott a Nyugattal. Tény hogy még a Hagia Szophia mecsetet is múzeummá alakíttatta. Tény hogy kibékült a környező keresztény államokkal. Szóval totál marhaság amit állítasz.

# 37

IDÉZLEK: "Tény hogy még a Hagia Szophia mecsetet is múzeummá alakíttatta. Tény hogy kibékült a környező keresztény államokkal. Szóval totál marhaság amit állítasz."

El sem olvastad a tanulmányt.

Atatürk egy etnikailag és vallásilag homogén államot akart létrehozni.

Atatürk a keresztényeket nem tekintette törököknek.

"El sem olvastad a tanulmányt."

Beleolvastam. Marhaság.

"Atatürk egy etnikailag és vallásilag homogén államot akart létrehozni.

Atatürk a keresztényeket nem tekintette törököknek."

Idéznél Atatürktől egy olyat hogy azt mondta a keresztényeket nem tekinti töröknek?

# 39

Tekintve, hogy szisztematikusan elüldözte és diszkriminálta Atatürk a keresztény kisebbséget, nyilvánvaló egy gondolkodó ember számára, hogy nem tekintette őket törököknek.