Ha a cigányok ősei az indiai társadalom legműveltebb, legelőkelőbb, legcivilizáltabb rétegéből származtak, akkor hogy csúsztak le?
Itt olvastam az utolsó bekezdésekben, hogy egyesek azt feltételezik, hogy az európai cigányok ősei azon korábban hindu vallású, indiai csoportok voltak, akiket egy muszlim perzsa uralkodó áttérített az iszlámra, illetve a saját birodalmába telepítette át őket. Közöttük voltak előkelők (vagyis papok, meg nemesek, maharadzsák).
Már nem azért, de ez nekem nagyon valószínűtlen... Sokkal valószínűbbnek tartom azt, amit előtte írtak, hogy a kasztrendszeren és az indiai társadalmon kívül és annak legalján elhelyezkedő (értsd: érinthetetlen) csoportok elvándoltak nyugatabbra (Perzsiába), ahonnan fokozatosan vándoroltak tovább nyugati irányba, mindig letelepedve, majd továbbmenve (természetesen keveredve mindig valamilyen mértékben a helyi népességgel, ami magyarázza, hogy a genetikai összetételük miért mutat hasonlóságot például a perzsákéval, görögökével, törökökével, közel-keletiékkel, illetve balkániakéval is).
Nekem nagyon valószínűtlen, hogy az indiai társadalom közép- és felső kasztokra, nemzetekbe tartozó tagjai csak úgy, hirtelen nomádok lesznek egyik napról a másikra. Fordított esetbe ez működhet (lásd: a középkorban a magyaroknál vagy az ókorban az izraelitáknál is kialakult egy társadalmi felosztás, benne előkelőbb és kevésbé előkelő rétegekkel, a nomád életmódot követő letelepedéssel), de úgy sem egyik napról a másikra, illetve ez egy fajta társadalmi fejlődés volt, nem pedig visszafejlődés.
Mi a történészek, régészek, nyelvészek, néprajzkutatók stb. főáramú, vagy ha van konszenzusos álláspontja a kérdéskörben? (Gyanítom egyébként, hogy nem ez, mivel a cikk is azt írja, hogy egyesek gondolják így.)
válasza:Egy szlovákiai politikai celeb-cigány - Marek Baláž - egyszer egy interjúban azt állította, hogy a romák az "érinthetetlenek" kasztjából származnak, ezért bár nehéz sorsúak, de mindent túlélnek.
Persze Marek Baláž úr nézeteit érdemes némi fenntartással kezelni, hisz nemcsak iskolázatlan, hanem a neonáci Kotleba pártjának a szimpatizánsa is - ilyen csak "butatótiában" lehetséges!
😆😂
válasza:#2.
Akkor honnan származnak? Brahmanák, meg maharadzsák?
Sokkal valószínűbb, hogy a deklasszált népcsoportokból, valamint a társadalmi ranglétra, a kasztrendszer legalján állókból.
Mondjuk ez valóságosnak tűnő magyarázat, bár nem tisztán alsó kasztokból, hanem deklasszált népekből is álltak a cigányok ősei. Indiában és Pakisztánban a mai napig léteznek ilyen félnomád, városok között, akár az erdőben kóborló népek, akik hasonló foglalkozásokat űznek. Vannak tipikusan kolduló népek is, akik úgy hiszik, hogy Síva isten ajándékozta meg őket azzal, hogy nekik nem kell keményen megdolgozniuk a kenyérért, hanem a világ jószántából ad nekik. Másrészt miért vándorolt volna el valaki, akinek biztos helye volt az indiai társadalomban, az államban, az osztályban és ez a hely nem is valami rossz hely volt?
Teljesen logikus, hogy ilyen népcsoportok nyugatabbra települtek, majd rövid keveredés, ott tartózkodás után még nyugatabbra kb. a korabeli nagy kereskedelmi útvonalak mentén húzódva (a mai Északnyugat-India határvidéke/Pakisztán, majd Irán/Perzsia, majd örmény és egyéb kis-ázsiai területek, majd a Közel-Kelet, végül a Bizánci Birodalom, ahol két részre ágaznak: Afrika/Afrikán keresztül Dél-Európa és a Balkán/Európa felé). A nyelvük bár indoárja, nagyon sok perzsa, örmény, görög, valamint valamennyi arab, latin és balkáni jövevényszó is van benne.
válasza:A tótiában élő neonáci romajogi aktivista - Marek Baláž - által említett "érinthetetlenek" kasztjáról ezt írja a Wikipédia:
"Az érinthetetlenek több száz kisebb kasztot alkotnak. Általában páriákként (tamil: dobos) emlegetik őket; ez a név honosodott meg több nyelvben. Eredetileg ez a szó egy nagyon alantas kaszton kívüli kasztot jelöl. Magukat inkább dalitnak (elnyomott) hívják. Az „osztályok a településen belül elkülönülnek, az »egyszerű« kaszton kívüliek a falu szélén laknak, és a legalantasabb kasztok, mint például a páriák a falun kívül, a földeken készült kunyhókban élnek”. Az érinthetetlenek megközelíthetetlenek is. Meghatározott távolságot kell tartaniuk a felsőbb kasztok tagjaitól, különösen a bráminoktól. Egyes vidékeken máig szigorúan veszik ezeket a szabályokat. A legalsó kasztokhoz tartozók ezeken a vidékeken kénytelenek csengőt viselni, hogy figyelmeztessék a közeledőt jelenlétükre. Volt, ahol egyáltalán nem használhatták a bráminok útjait.
Régebben köpőcsészét is maguknál kellett tartaniuk, nehogy köpésükkel tisztátalanná tegyék a földet.
Azok az érinthetetlenek, akik a WC-ket tisztítják, elhordják a szervezetből kiürített anyagokat, vagy elhullott állatok nyúzásából élnek, nem viselhetik a teljes harmadik szem jelet a homlokukon, csak egy vörös pöttyöt. A teljes jelben ezen kívül van egy U alakú sárga vonal is közvetlenül a piros pötty alatt.
Az indiai alkotmány betiltotta az érinthetetlenséget, de a hinduizmus befolyása sokkal erősebb. Gyakran bántalmazzák őket, pedig ők csak azokat a jogokat szeretnék megkapni, amik minden embernek kijárnának. Megverik őket, felgyújtják a házukat, sőt gyilkosságok is történnek. Ezek az esetek mindennaposak; az újságok nem is írnak róluk. A bűncselekményeknek csak töredéke kerül bíróság elé.
A helyzeten emberjogi szervezetek igyekeznek segíteni. Maguk az érinthetetlenek is igyekeznek javítani sorsukon, a kereszténység felvételével, a gyerekek taníttatásával, a jog eszközeivel és akár fegyverrel is."
válasza:
válasza:Ez egy elég zagyva szócikk. Itt-ott ellentmond önmagának.
"Kaszton kívüliek", azaz "érinthetetlenek".
6-os ezt jól leírta.
Indiaiak szerint kb. 2000 éve Irán felől vándoroltak Indiába.
Nagyjából úgy tekintenek rájuk, mint nálunk, illetve úgy se...
#7.
Már akkor sem éppen egy előkelő réteg volt, amikor Perzsiába, majd Európába értek.
Badarság, amit írtál, mivel a cigányság lecsúszottsága nem csak a római katolikus országokban megfigyelhető, hanem a muszlim, a protestáns és az ortodox keresztény országokban is. Sőt, eleve a hindu (egészen pontosan feltehetőleg Kálit imádó) cigányok sem voltak valami előkelőek. Káliról azt érdemes tudni, hogy Indiában nem éppen a felsőbb rétegek kedvenc aspektusa. Sokkal inkább az indiai társadalomba nem igazán beilleszthető emberekre jellemző a kultusza.
https://www.youtube.com/watch?v=q1Zq0kVA9kY&pp=ygUWbGV2ZWxlc..
Egyébként ez magától értetődő, hisz Káli a halál istennőjének nyelvét kiöltő, véres szájú, legriadalmasabb, legfélelmetesebb aspektusa.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!