Mit gondolsz a szlovákok délszláv eredetéről?

Én nem merném - főként nem nemes egyszerűséggel - baromságnak nevezni ezt az állítást.

Ez egy hosszú, nem kevés forrásanyagot megjelölő tanulmány.

Kétségtelen, hogy meglepő, mert ilyet mi nem tanultunk, nem hallottunk az iskolában, mint pl. Tótország, és főként nem a szomszédként megjelölt országok között.

A tanulmány támaszkodik a kettős honfoglalás elméletére illetve tényére. (ld. László Gyula kutatásait...) Ez sem ment át olyan nagyon a köztudatba...

Ez pedig kifejezetten új állítás:

.......  " 1858. november 6-án, gróf Széchenyi István, aki a Magyar Tudományos Akadémia alapítója volt, elméletben visszavonta támogatását az Akadémiától, mivel az a Habsburg irányzatok támogatója lett....."

Ez a mondat a honlap első oldalán található...

"főként nem a szomszédként megjelölt országok között." - HELYETT:

főként nem a Tótország szomszédjaiként megjelölt országok között

"Attól, hogy én beírom forrásnak a Cartografia atlaszát, meg Ptolemaioszt, nem lesz igazam, ha laposnak mondom a Földet. "

Bizony, hogy nem lenne igazad, de mennyire, hogy nem!!!

Azért nem, mert állításodat valamint hivatkozási alapjaidat TAPASZTALATI úton, ÉRZÉKELÉSSEL, MÉRÉSEKKEL lehet megcáfolni.

Csakhogy az, amiről itt szó van, nem tartozik ebbe a csoportba.

Így bizony a hivatkozásokat – ha tárgyilagosak, elfogulatlanok, érdeklődőek akarunk maradni – illene részleteiben megismerni.

Te ezeket teljes mélységükben ismered???

Gondoljuk át, mit ír a Czuczor - Fogarasi- szótár Tótországról!

TÓTORSZÁG, (tót-ország) ösz. fn.

1) Magyarország koronájához tartozó társország, melynek határa nyugotról Horvátország, a többi három oldalát pedig a Duna, Dráva és Száva választják el Magyar-országtól, Serviától, és Bozsnyákországtól. Máskép: Szlavónország, Szlavónia.

Egyébiránt hajdan ez Alsó Tótországnak vagy Alsó Szlavóniának neveztetett, midőn a (Magyar birodalommal egyesülve levő) mostani Horvátország Felső Szlavónia nevet viselt.

2) Szélesb népies ért. tót népségek által lakott vidékek, felső Magyarországban, mennyiben t. i. az ,ország’ szó népies nyelven egyes vidéket is jelent, pl. görbe ország.

És mit ír ugyanez a szótár a tót elnevezésről?

"TÓT, (1), fn. tt. tót-ot, harm. szr. ~ja.

Szoros ért, azon szlávfajú s hazánkban lakó népség neve, mely magát saját nyelvén szlovák-nak nevezi, s nyelve kivált a nyugati megyékben legközelebb áll a cseh és morva szójáráshoz.

Régibb irásmóddal: tóth, thót. Pozsony, Nyitra, Trencsin, Árva, Turócz, Liptó, Sáros vármegyei tótok.

Különféle üzérkedéseik és foglalatosságaiknál fogva: gyolcsos tót, olajos tót, drótos tót, kaszás tót, vajas tót, sajtos tót, kalamászos tót, csipkés tót.

Leginkább az ily vándor tótokra vonatkoznak ama gúnyos, tréfás közmondatok, melyek a nép ajkain forognak. pl. Soha sem láttam rongyos tótnak jó nadrágát. Tüszög, mint a tót bocskora. Járja az országot mint a csipkés tót stb.

Szélesb ért. így nevezi a nép a slavoniai, horvátországi, dalmacziai, illiriai szlávokat is, kivált kik némely áruczikkekkel bevándorolják az országot. Zágrábi tót („A Thótok Zágrábban... teszik ülő székeket.“ Liszti László 1653-ban), borsos tót, sáfrányos tót, máskép néhutt: bális vendis. Egyébiránt közösebb szokás szerint a többi szláv népeket különkülön sajátságos neveken hivjuk: orosz, horvát, szerb, lengyel, bosnyák, bunyevácz stb.

Némelyek véleménye szerint a tót nevezet a bizonyítást vagy rámutatást jelentő to to (az az) szótól vette volna eredetét, melyet t. i. a beszélő szlávok ajkairól gyakran hallani.

Igy tréfás gúnynyelven a német neve sagterbakter, a felső dunai német hajósoké: hörögetö.

Úgy látszik, hogy a czinczár, hiencz népnevek is szókiejtésre vonatkoznak. Valamint egyes személyeket a népies nyelvszokás bizonyos szójárásaikról nevez el: hasonlóan történhetett ez a szlávokkal, s különösen a szlovákokkal."

Tehát Czuczor és Fogarasi nem német eredetűnek véli a tót elnevezést. (Híresen alapos, gondos, körültekintő és ALÁZATOS kutatómunkát végző szerzőpárosról van szó!!!)

Czuczor és Fogarasi 1862-ben írták a szótárukat és a tót elnevezés az akkori viszonyoknak megfelelő volt, Szlavónia Tótország elnevezése akkor már évszázadok óta kikopott a használatból és csak a szlovákokat nevezték így. Ma már őket sem.

Amúgy pedig

[link]

Igen, láttam én is a Wikipédia által leírtakat.

De a Tótország, tót - szlovák - szlavón stb. kérdés ennél jóval tágabb és régebbi, és mindmáig lezáratlan és megoldatlan kérdésekkel teli. Mint például a 'tót' szó eredete is. Hatalmas irodalma van.

Ezek áttanulmányozása nem érdektelen.

Csak arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy több tiszteletet érdemelnek meg azok, akik ezzel foglalkoznak, még akkor sem ócsárolandók, ha általunk nem ismert vagy nem elfogadott megállapításokat tesznek.

A Czuczor - Fogarasi szerzőpáros munkájának elutasítása amiatt, hogy a szótáruk 1862-ben jelent meg, számomra megfoghatatlan, amikor a 'tót' név eredetének vizsgálatáról esik szó. :)