Ha a győztesek írják a történelmet, akkor eleve nem lehet tárgyilagos?

Itt vitatkoznék a többiekkel. A történelem jó része átadható tárgyilagosan. Egy nagy rakás száraz adat. Pl ha már hadvezérekről volt szó: az, hogy ez és ez a hadvezér ekkor meg ekkor elindult erre meg arra a csapataival, majd itt és itt megütközött xy vezette másik csapattal, aminek az eredménye ez és ez lett, majd továbnyomult erre meg erre és végül ez és ez állította meg az előrenyomulást stb stb, ez tárgyilagos. Tehát pl az, hogy a perzsák hol ütköztek a görögökkel és mi lett az ütközetek kimenetele, azt tárgyilagosan tudhatjuk. Az már nem tárgyilagos, hogy a történelemkönyvek úgy vannak megírva, hogy mi végig a görögöknek szurkoltunk töriórán. De maguk az események tárgyilagosak.

Ugyanígy minden más történelmi eseményre is el lehet ezt mondani. Ha valakit csak száraz adatok érdekelnek, lehetősége van megszerezni őket.

Kezdjük az elején. Az idézet teljes félreértésen alapul.

"A történelmet a győztesek írják" azt jelenti, hogy egy konfliktus végén az új helyzet a győztes érdekei szerint alakul. Példaként, az első világháború után az Antant olyan határokat szabott, ami Magyarországnak nem kedvezett. Innentől a történelem arról szólt, hogy az új Magyarország miként viselkedett. Nem hamisítja senki, egyszerűen ebben a helyzetben így viselkednek az emberek.

Ha a világháborút a Hármasszövetség nyeri, akkor Magyarország megerősödik, feltehetően még növeli is a területeit, és ekkor az emberek másként viselkednek itt is és másutt is.

Az esemény utáni történelmet tehát a győztesek úgy írták, hogy a saját érdekeik szerint alakítják az eseményeket és ezáltal az érintettek más tesznek, mintha nem így lett volna.

Az viszont, hogy a tényleges eseményeket miként írják meg, már közönséges szakma, és politika. A tudományos világot is emberek alkotják saját nézetrendszerrel és saját érdekekkel, tehát az természetes, hogy ugyanazt az eseményt kissé másképp fogalmazza két különböző történész. Azonban ezekben soha nincs nagy és lényegi eltérés! A történettudomány tehát "tárgyilagos".

Ugyanakkor a történelmet iskolában tanítják, a történelemkönyveket egy adott politikai kurzus rendeli meg és fizeti, ezért ott lehetnek nagyobb eltérések. Hogy mekkorák, ismét az emberektől függ. Ha a politikus normális, a morális hozzáállása átlagosan jó, akkor azt fogja kérni, hogy objektív képet fessenek az eseményekről, legfeljebb a hazait kicsit "dicsőségebbre" (mondjuk a 48-as forradalmat mi nagynak és hősiesnek tartjuk, részletesen tárgyaljuk, az angolok számára meg semmit se jelent, épp hogy megemlítik). Ha viszont a politikus egy gazember, és talál hozzá hasonló gerinctelen történészt, akkor az szerepel a történelemkönyvekben, hogy mi mindig csupa nagyszerű dolgot tettünk, mások keresztülgázoltak rajtunk. és most azért megy rosszul, mert mindenki ellenséges velünk.

A történelem tehát az emberek dokumentált cselekedeteinek összessége, amely az esetleg nehezen olvasható szakcikkek és tanulmányok összességében nem torz. Az iskolai tananyagok, publicisztikák, népszerűsítő tanulmányok viszont a politikusok emberi minőségétől, valamint az őket kiszolgálók emberi minőségétől függően lehetnek "objektívek" és "hazugok" is. Az olvasó felelőssége, hogy a hamisat észrevegye, és ne higgye el, hanem keresse meg a valódi ismereteket. Mert olyanok is vannak biztosan, legfeljebb több munkát igényel a megtalálásuk .

Igazából Mojjo hozzászólásának lényege az, hogy a történészek írják a történelmet, akik tárgyilagos adatokból tárgyilagos, objektív következtetéseket vonnak le (pl. egy hadvezér mikor, hol, mennyi katonával rendelkezett, hol ütközött meg az ellenséggel stb.).

Az, hogy ebből ki mit szűr le, pl. a politika, oktatáspolitika (vagyis mi kerül a tankönyvekbe), az már nem a történelemtudomány része. Főleg a mai iskolás tankönyveknek semmi köze nincs a történettudományhoz, mert ezek csak az aktuális politikai népnevelő szándékot tükrözik. Nem kell összemosni a szezont a fazonnal.

Ha a győztesek írják a történelmet, akkor eleve nem lehet tárgyilagos?

Igen. Ez így van. (Hülyítés minden.)