Kezdőoldal » Tudományok » Társadalomtudományok és bölcsészet » Az osztrákoknak tényleg volt...

Az osztrákoknak tényleg volt egy "trianonjuk" csak senki nem beszél róla?

Figyelt kérdés
Nem tudom mennyire láttátok, de volt egy ilyen Vágó kontra Puzsér vita a neten, Vágó nem meglepő módon megint elkezdte lényegében mocskolni Trianon emlékét, h az osztrákok is hordhatnának ilyen matricát... eleinte nagyon elborzasztott ez, Puzsér is válaszolt rá, amire Vágónak volt még egy válasza, a leglényegibb pont az volt röviden, h amikor felbomlott a Monarchia, amiben Valami 12 millió németül beszélő ember volt, akkor Ausztriának csak 6,5 lett a lakossága... nem vagyok olyan jó töriből, mint ők, szóval sok adatot nem tudok, de utánakeresgettem, én ezt a német nyelvű megnevezést se értem, mert német nyelven beszélhet a németektől kezdve, több nemzetiségű ember is, sőt írták is, h a zsidókat is ide számolták, pedig ők nem beszéltek németül. A lényeg, h akkor valóban volt annak a felosztásánál is egy "osztrák trianon", ahol azért bárhogy számoljuk biztos pár millió, de akár 5-6 millió osztrák más országban rekedt volna? És ha igen, ők tényleg erről ennyire keveset emlékeznének meg? Mert végül Vágó arra hozta ki, persze a fő célja a provokáció volt, mert akkor nem így posztolja, de h el kéne esetleg gondolkodni azon, h Ausztria hol tart, és ők nem sírnak az ilyen tragédiájuk miatt, és mi hol tartunk akik sírunk emiatt. Bár szerintem nem feltétlen van összefüggés, de lehet benne igazság, h nem feltétlen a múlttal kell foglalkozni, meg a "vesszen trianont" skandálni, hanem lehet így is, h az emberek túlteszik magukat ezen... mert mondjuk azon kéne segíteni valahogy, h az ottani emberek sorsa legyen jobb, tudják érvényesíteni az identitásuk, a jogaik, én se vagyok feltétlen amellett, h vissza kéne csatolni a területeket, vagyis a múlt miatt problémázni, segíteni őket, meg csendesebben is lehet, tehát lehet tényleg kicsit túlzásba viszik a magyarok ezt a dolgot. A lényeg, h ezek a számok tényleg igazak, és az akkori osztrákok tényleg ilyen elnyomásban részesültek volna, mint az 1920 után határon túl rekedt magyarok?

2017. jún. 9. 19:45
1 2 3
 11/23 meszike91 ***** válasza:
100%

"Francokat nem, Szlovénia régebben volt a része, minthogy a magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe (a 8. század óta), "


Miről beszélsz? Nem egyértelmű, hogy mikortól beszélhetünk osztrákokról, vagy akárcsak Ausztriáról. Amúgy sincs okuk a panaszkodásra. Megkapták burgenlandot, vesztes államként egyedül kaptak területet.

2017. jún. 9. 21:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/23 A kérdező kommentje:

Na, akkor mégis bonyolultabb ez? :D Egyelőre nekem is az a megítélésem, h sem területvesztésben, sem a határon túl rekedt emberek számának és nehézségeinek a mértékében nem közelítette meg, és ugye Dél-Tirol már autonóm és elvileg kevesen maradtak a kitelepítés miatt... de vitassátok meg, engem már érdekel :D


3-as... az ilyen embert tényleg nem értem, és még nézi is, h mi lett a válaszom a bunkózására, figyelemmel követi, visszaválaszol, de segíteni nem segít :D. Akkor mi értelme van ennek? Mondom, h valami személyes frusztrációd van, ami nem baj, menj el esetleg szakemberhez, tényleg rengeteg ember küszködik problémákkal, hidd el ezek csak ennek a tünetei, egy boldogabb ember leszel, ha kezeled a problémád, én nem haragszom rád. Azt mondjuk nem tudom honnan veszed, h nekem egy összeadás magas, meg h h*lye vagyok, nem vagyok az, kössz, csak a történelmi ismereteim nem elég magasak egy ilyen vitás kérdés (meg is lett mondva, h bonyolult) átlátásához. Attól még miért ne érthetném meg, megpróbáltad elmagyarázni? Nem, akkor miből ítélkezel? Szerinted valaki ha okos, úgy születik, h ezt tudja? :D Érdekes...

2017. jún. 9. 21:31
 13/23 hollófernyiges ***** válasza:
23%

"Nem egyértelmű, hogy mikortól beszélhetünk osztrákokról"


Jah, mint ahogy nincs éles határvonal a nyugati frankok és a franciák vagy a Kijevi Rusz lakói és oroszok és ukránok között. Ami tény, hogy Szlovénia a 8. századtól a német állam része, az ottaniak ugyanazok az emberek, akikből az 1100-as években kialakult az osztrák hercegség (akkor még mindig és még nagyon sokáig a német állam részeként). Többségében szlovének lakták az igaz, épp ahogy Szlovákiát szlovákok.

2017. jún. 10. 06:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/23 meszike91 ***** válasza:
100%

"Ami tény, hogy Szlovénia a 8. századtól a német állam része, az ottaniak ugyanazok az emberek, akikből az 1100-as években kialakult az osztrák hercegség (akkor még mindig és még nagyon sokáig a német állam részeként)."


Ebből nekem nem az jön le, hogy már a 8. században Ausztria része volt. Bele lehet magyarázni, de ez már nagyon erőltetett.

2017. jún. 10. 12:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/23 EagleHUN ***** válasza:
97%

#1 "Erdélyből nagyjából ki is haltak a németek, addig üldözték őket."


Erdélyben Szászok vannak, voltak, Szászföldön. (Ez is egy területi egység mint Székelyföld.)

Még valamikor a XIII. században telepítette be a Szász (Teuton) lovagokat II András király.

[link]

[link]


És a Ceaușescu rezsimben kezdődött meg a kitelepítésük az utána jövő első Román "Demokratikus" kormány üldözte el a maradékot is. Kb 1 millióan mentek Németországba.

És mára alig 15000-maradtak Erdélyben.

2017. jún. 10. 13:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/23 anonim ***** válasza:
100%

"Francokat nem, Szlovénia régebben volt a része, minthogy a magyarok bejöttek a Kárpát-medencébe (a 8. század óta)"


1. Ausztria nem létezett a 8. században.

2. Habsburg uralom alatt sem állt, hiszen ekkor ha létezett egyáltalán a nemesi család, akkor is a mai Svájc területén éltek, mert ott voltak a legrégebbi birtokaik.


Vágó akármennyire is intelligensnek tűnik egy tv-s show műsor vezetőjeként, valójában egy habzó szájú, régi vágású szocialista. Egyszerűen olyan mérhetetlenül utál bármit, ami egy kicsit is a nemzetiségi politikához kapcsolódik, ami szerintem jócskán túlmegy minden határon ezért csapja ki mindig ezeket a röhejes hisztiket.


Igen, a monarchia területén sok német élt szétszóródva. Erdélyben már egészen korán települtek be szászok, akiknek II. András az Andreanumban széleskörű autonómiát adott. Ezeknek a németeknek köze sincs a mai osztrákokhoz. A magyar városokban, ezek szintén többnyire nem a mai Ausztria területéről származtak. A Délvidékre telepített rengeteg német jobbágy származásáról most így emlékezetből túl sokat nem tudok mondani, a törökök kiűzése után kerültek ide, de még jóval az osztrák nemzet kialakulása előtt szintén. A birodalmon belül a mai osztrák területeket kivéve igazából Csehország határmenti területein élt sok német, de ezek szintén nem Ausztriából származtak. A második világháború után az említett területeken élő németeket mind az NSZK-ba és az NDK-ba telepítették, ezért nincs már lassan hírmondójuk sem. Az erdélyi németséges Ceausescu szó szerint eladta az NSZK-nak.

[link]


Egyébként röhejes, hogy ezeknek a németeknek (és az elüldözött rengeteg magyarnak) még mindig nem fizettek semmilyen kártalanítást se Romániában, se Szlovákiában, se Csehországban, se a volt Jugoszláv tagköztársaságokban.

2017. jún. 10. 15:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/23 hollófernyiges ***** válasza:
0%

"Ausztria nem létezett a 8. században."


Ha ebbe akarsz belekötni, akkor vedd úgy hogy a németektől vették el Dél-Tirolt, Szlovéniát, Csehszlovákia megfelelő részeit. Ezen az alapon 1804-ig Ausztria nem is létezett, mert Német-római Birodalom volt helyette.

2017. jún. 11. 07:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 18/23 anonim ***** válasza:

"Ha ebbe akarsz belekötni, akkor vedd úgy hogy a németektől vették el Dél-Tirolt, Szlovéniát, Csehszlovákia megfelelő részeit. Ezen az alapon 1804-ig Ausztria nem is létezett, mert Német-római Birodalom volt helyette."


Na figyukám, akkor definiáld kérlek mit értesz Ausztria alatt. Aztán kíváncsian várom, hogy ez milyen történelmi csavar révén létezett a 8. században.

A terület a 8. században még a Frank birodalom része volt. Utána feldarabolták 3 részre és a Keleti Frank királyság részét képezte. Akármennyire is erőltetem a szememet és baromira nem látok semmilyen Ausztriához hasonló feliratot, egyik térképen sem, de hátha neked sikerül:


[link]


[link]


[link]

2017. jún. 11. 17:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/23 hollófernyiges ***** válasza:
Hát úgy létezett, hogy azok a derék németek, akik még a Frank Birodalom idején vagy még korábban költöztek Karintiába és Karniolába, a 12. századtól az osztrák hercegség réseivé lettek, de a nyelvük, kultúrájuk, hovatartozásuk kontinuitása megmaradt, csak az állam névtáblái és belső határai változtak. A te gondolkodásmódod olyan, mintha németek nem is léteztek volna 1871 előtt (csak bajorok, poroszok, etc) vagy ha egy román azt mondaná, hogy miért sírunk mi Erdély miatt, az utóbbi fél évezredben csak 50 évig tartozott Magyarországhoz, már náluk is tovább volt.
2017. jún. 12. 09:21
Hasznos számodra ez a válasz?
 20/23 anonim ***** válasza:

"Hát úgy létezett, hogy azok a derék németek, akik még a Frank Birodalom idején vagy még korábban költöztek Karintiába és Karniolába, a 12. századtól az osztrák hercegség réseivé lettek,"


Aham, tehát akkor nem létezett Ausztria a 8. században, csak az ott élő németekre aggatod az osztrák kifejezést? Értem. De akkor mi a pélót vitatkozol velem? Nyilván a mai osztrákok ősei ott éltek, de nem létezett Ausztria, mint ahogy nem létezett a Magyar Királyság sem a 8. században.

2017. jún. 12. 11:40
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!