Mindannyian rokonok vagyunk?

Hogy a magyar név min, nem tudom, de angolul a terminus MRCA - most recent common ancestor (jelenhez legközelebbi közös ős).

[link]

Ennek egyik módja természetesen egy populációs szűkület valamikor a múltban, amikor a populáció lecsökken, és egy leszármazási lánc kivételével mindenki kihal. De az MRCAhoz ez nem szükséges! Ahogy előzőek mr rámutattak, a szülők>nagyszülők>ükszülők száma minden generációval megduplázódik. És ezen belül bármelyik generációban elég egyetlen més geneológiából érkezővel való keveredés, és BAM, máris rokonok vagytok. Tehát egy közös ősünk nagy valószínűséggel csak olyasvalaki, aki termékeny és gyerekcsinálásban sikeres volt, és nagy utazási szabadsággal rendelkezett, és ugyanígy az ő gyerekei is, hogy aztán ez a génállomány beférkőzhessen valamilyen ponton az összes többi családba. :D

Ezért lehetséges, hogy mindössze 3000 évvel együtt már akadjon egy közös őse minden ma élő embernek. Sőt, ha az interkulturális házasságok és keveredés trendje folytatódik, lehet hogy még előbbre fogjuk tolni ezt az időpontot.

Wadmalac válasza a mitokondriális Éváról valóban félig rossz, szerintem nem értette meg vagy nem olvasta el, hogy mi is az. A m. Éva egy töretlen NŐ->NŐ leszármazás, azaz melyik a legrégebbi közös ős, ahol pluszban még az is teljesül, hogy a NŐI ÁGON adta a génjeit tovább.

Evidens, hogy ez sokkal bonyolultabb, mint egy olyan közös ős, aki fiai ÉS lányai által is örökíthet.

Mondok egy példát amúgy, ami szemlélteti a kérdést.

Old Shatterhand átevez Amerika földjére és elvesz egy indián lányt. (Rajta kívül legyen indián a lakosság 100%-a.)

Meghalnak, és marad utánuk 1 gyerek.

Maradjunk annál, hogy minden indián generációban pont annyi gyerek születik, ami pótolja az előző generációt, tehát 2.

Tehát elkedzjük 1 gyerekkel, akiben fehér vér van. Minden generációban ez az érték duplázódik. Persze, "hígul" is (már csak 1/4, 1/8 stb. részben fehér), de ez a mi szempontunkból tökmindegy.

Csak azt kell megvárnunk, hogy 2 hatványai elérjék a teljes indián stabil populáció számét.

Természetesen mindig lehetnek izolálódott vérvonalak, de ezeknek egyre nagyobb számban már csak fehér gént hordozó partnerek vannak lehetőségnek a házasságra.

Természetesen ugyanez igaz lenne Old Shatterhanden kívül bármely vele egyidős indián ősatyára (az ő génjeik is előbb-utóbb ott vannak mindenkiben), Ezt csak arra szántam magyarázatnak, hogy hogyan lehetséges, hogy egy külső közös ős "megfertőzzön" egy másik embercsoportot akkor is, ha a két embercsoport amúgy többyire izolált.

"Old Shatterhand átevez Amerika földjére és elvesz egy indián lányt"

Éppen ez a problémám, hogy eszerint nem létezne olyan fekete-afrikai, yanömamö indián vagy pápua, vagy ausztrál bennszülött, akinek nincs fehér ember az ősei között (ebben kételkedem). Mert ha csak egy ilyen aboriginal van, akkor a közös ős 3000 évről egyből visszapenderül 40 ezer évre (vagy mikor váltak el az ausztrálok a világ többi részétől).

^Miért a fehér emberek oldaláról kellene ez megtörténjen? :D Fordítva sokkal valószínűbb.

Érdekes, utánakeresve találtam 2016os cikkeket, hogy egyes kutatók cáfolják, hogy az ausztrál bennszülöttek ne lennének 50ezer éve izoláltak.

A cikk szerint az volt az elgondolás 4-5ezer éve lett volna egy ázsiai bevándorlási hullám és keveredés és a dingók is ennek során honosodtak volna meg először.

De ugye nem tudom, hogy ez cáfolná e a 3000 éves állítást a Wikin (aminek a forrását szintén nem tudom), mert elég, hogy MOST, a legújabb korban legyen keveredés. Ugye mára mér tutira nincsen genetikai izoláltság, hacsak az őslakosok nem híven csak "belülről" házasodtak. Teszem azt, egy amis közösség ahol erre szigorú szabály van, igen, de ha a bennszülötteknél nincs ilyen korlátozás, akkor buktad a genetikai izoláltságot. :D

#hollófernyiges

"Éppen ez a problémám, hogy eszerint nem létezne olyan fekete-afrikai, yanömamö indián vagy pápua, vagy ausztrál bennszülött, akinek nincs fehér ember az ősei között (ebben kételkedem)."

Természetesen nem csekkolták végig minden elszigetelt populációt, úgyhogy lehet, hogy van ilyen. Ugyanakkor ha egy idegen beházasodott a populációba, ott már nem kell túl sok generáció, hogy a populációban mindenki a leszármazottja legyen. Tehát itt inkább az a kérdés, volt-e olyan, hogy egyáltalán nem házasodtak be egy populációba kívülről.

Mellesleg azt írják, a szimulációk többsége alapján a közös ős jó eséllyel nem európai, hanem kelet-ázsiai, azaz nem kell mindenkinek fehér felmenő. :)

Mellesleg például Fekete-Afrika és Európa között elég jelentős génáramlás lehetett, még ha nem is közvetlenül (hanem pl. az arabokon keresztül) már régóta.

#Vree

"a 3000 éves állítást a Wikin (aminek a forrását szintén nem tudom)"

Ott a link a 10. válaszomban.