Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogy lehetne értelmezni a...

Hogy lehetne értelmezni a Descartes-köböt?

Figyelt kérdés
Mert általában nem mindegy, hogy A×(A×A) vagy (A×A)×A.

2020. jan. 27. 09:02
 1/10 timortin ***** válasza:

- Descartes-szorzat két halmaz olyan szorzata, ahol az eredményhalmazban az egyik halmaz összes eleme párosodik a másik halmaz összes elemével. Ha A halmaz n elemű, B halmaz m elemű, akkor az eredményhalmaz n*m elemű lesz.

- Nem feltétlen kell különbözőnek lennie a két kiinduló halmaznak, azaz egy A halmaz saját magával is szorzódhat Descartes-szorzatban. Ekkor az eredményhalmaz mérete n^2 lesz. Ezt lehet hívni Descartes-négyzetnek is.

- Descartes-köb egy A halmazra konstruált Descartes-négyzet halmaz illetve ugyanannak az A halmaznak Descartes szorzata: AxAxA. Az eredményhalmaz elemszáma: n^3 lesz.

- A Descartes köb-halmaz elemei triple-k (hármasok) és a feladat dönti el a felcserélhetőséget (kommutatívitás).

- Például adatbáziskezelésben felcserélhető a szorzás sorrendje, mivel az eredmény ugyanaz lesz illetve a belső (internal) végrehajtási terv dönti el a pontos műveleti sorrendet).

- A wikipedia szerint is alapértelmezésben nincs kommutativitás, de lehet konstrukció ahol igen. Ugyanez a helyzet az asszociativitással. És hogy "fokozódjék a helyzet", önmagában az kérdés, hogy a Descartes szorzat elemei mennyiben hogyan tekintendők halmaznak.

[link]

2020. jan. 27. 11:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 anonim ***** válasza:
(A×A)×A a szokásos, és a használat eseteinek is az felel meg inkább.
2020. jan. 27. 23:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 A kérdező kommentje:

Viszont, ha zárójelezünk, akkor nem elemhármasokat kapunk, hanem olyan elempárokat, melynek egyik tagja egy elem, míg a másik egy elempár. Hogy kellene definiálni a halmazokon értelmezett × (direktszorzat) műveletet, hogy elemhármasokat kapjunk?

Tehát { 1; 2 }^×3 = { (a; b; c) | a, b és c eleme { 1; 2 } halmaznak }, nem sorolom fel a nyolc elemet, de világos, hogy ((a;b);c) és (a;(b;c)) párok helyett (a;b;c) hármast (vektort) akarok. Olyan definícióra van szükség, ami nem rúgja fel az eddigi ismereteinket a halmazokról és vektorokról.

2020. jan. 27. 23:39
 4/10 anonim ***** válasza:
Elemhármas definíció szerint egy háromtagú Descartes-szorzat eleme, vagyis egy rendezett pár, aminek az első tagja szintén egy rendezett pár, vagyis az (a,b,c) hármas valójában a ((a,b),c) pár. A szorzás (A×A)×A alakú elvégzéséből pont ezt kapjuk.
2020. jan. 28. 00:04
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 A kérdező kommentje:

Ezt a definíciót mégis hol hallottad?

Tisztázzuk, hogy egy elempár az kettes vektor marad, még ha egyik vagy másik eleme szintén vektor (kettes).

2020. jan. 28. 07:21
 6/10 timortin ***** válasza:

Kedves kérdező: pedig jól mondja a #4-es olvtárs.


Ajánlott Google-kifejezés: "n-ary Cartesian power"

- [link]

- Ami egyébként használja a bal-asszociatív fogalmat.

- Én továbbra is azt mondom, látni kéne milyen veszteséget okozna az eredményhalmaz elemeinek triple-kbe kifejtése (zárójel-elhagyással)

- A másik kritikus pont a hatványozási eljárás általánosításának (n-edik hatvány) nehézkessége.

2020. jan. 28. 11:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:
Ilyen normi kérdések szintjére süllyedtél Krisztofer? Zárójeleken rugózol, mint valami autista kisgyerek? Minimum azt vártam volna, hogy Descartes-gyököt vagy Descartes-törthatványt kérdezel.
2020. jan. 28. 16:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 A kérdező kommentje:

Péterem, megártott a túlóra? :) Természetesen a Descartes-gyökökön és iteráltakon dolgozom, de nyilván nem teszem fel direktbe a kérdést, a végén rájönnek zseniális tervemre, és elhappolják előlem a babérokat.

Ami a kérdést illeti. Tisztázzuk mit jelent az (a;b) elempár. Ha (a;(b;c)) = (a;b;c) és ((a;b);c) is, akkor miért nem asszociatív a direktszorzat?

Az ördög a részletekben rejtőzik...

2020. jan. 28. 21:20
 9/10 anonim ***** válasza:
Melyikünk írta, hogy (a,b,c) = (a,(b,c))?
2020. jan. 29. 04:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 anonim ***** válasza:

Kettőnél több halmaz Descartes-szorzatát nem véletlenül közvetlen szokás definiálni, binárisból való építgetés helyett.

[link]

Vagy a bináris definíció (a, b)-je ehlyett a⁀b-t használsz, ahol a ⁀ művelet konkatenációt jelöl. Mivel a konkatenáció asszociatív, az így definiált Descartes-szerű szorzás is az lesz.

2020. jan. 29. 13:04
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!