Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Egy gondolat kísérlet: Ha...

Stellaz kérdése:

Egy gondolat kísérlet: Ha lenne egy végtelenül pontos óránk, és azzal meg szeretném mérni, hogy ha leejtek egy golyót az asztalra, akkor pontosan mennyi idő múlva érintkezik az asztallal, akkor az egy végtelen hosszú idő lenne, tehát soha. Nem?

Figyelt kérdés
Tudom, Zénón....

2021. nov. 20. 20:32
1 2 3
 1/30 anonim ***** válasza:
61%
Az órában az elem nem bírná végtelen ideig szóval meg se tudnád mindezt mérni.
2021. nov. 20. 20:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/30 Mojjo ***** válasza:
97%

Már miért lenne végtelen hosszú idő?

Ráadásul az asztal nem mozog, szóval itt még Zénón sem játszik teknősbékástól meg Akhilleuszostól.

2021. nov. 20. 20:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/30 A kérdező kommentje:

Mojjo


Milyen számot írna ki? Végtelen pontossággal soha nem lenne egy véges szám az órán, azaz végtelen. Zenónnak nem csak egy paradoxona volt és ő is a végtelen számok paradoxonokkal foglalkozott.

2021. nov. 20. 20:48
 4/30 Mojjo ***** válasza:
100%

@3: Szerintem te kevered a végtelen, nem ismétlődő tizedestört - leánykori nevén irracionális szám - fogalmát a végtelennel.

Az eltelt idő mérőszáma esélyes*, hogy irracionális szám lenne, amit triviális okokból nem tudna ábrázolni az óránk, de ettől még az eltelt idő véges lenne.


* = nem lehetetlen esemény, hogy az eltelt idő mérőszáma racionális szám.

2021. nov. 20. 20:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/30 A kérdező kommentje:

Mojjo


Igazad lehet, de nekem Zénón távolság felezős paradoxona jut eszembe róla.

2021. nov. 20. 21:07
 6/30 Mojjo ***** válasza:
100%
@5: Amin azóta a fizika és a matematika is túllépett. Ha zénon paradoxonainak feloldása érdekel, szerintem rengeteg olvasmányt találhatsz a neten.
2021. nov. 20. 21:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/30 anonim ***** válasza:
94%

"Milyen számot írna ki? Végtelen pontossággal soha nem lenne egy véges szám az órán, azaz végtelen." Hogy mi?



A végtelen pontosság azt jelenti, hogy a mért érték konfidenciaintervalluma tetszőleges helyiértékes jegynél nulla. Akkor miért nem lehetséges végtelen sok nullát egy véges szám után írni?


Mellesleg a Zénón-paradoxon nem is ez. Ott arról van szó, hogy a golyó le sem esik. Azt a példát átvezetve: előbb a fele utat kell megtegye a golyó, aztán annak is a felét stb. és ez soha nem lesz nulla, akárhogy felezzük. Ez mind szép és jó, de erre már a 18. században volt megoldás, amit véges sorok határértékének neveznek.


Kedves kérdező tehát nem tudja mi a Zénón paradoxon, mi egy mérés pontossága, mi a végtelen fogalma és 300 év lemaradásban van matekból. Ezen kívül más probléma nincs a kérdéssel.

2021. nov. 20. 21:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/30 Mojjo ***** válasza:
100%

@7: De, még van egy plusz probléma :D

Az, hogy létezik egyáltalán pontos időpillanat, amikor a golyó az asztalhoz ér, tősgyökeres klasszikus fizikai elgondolás, ami még csak nem is felel meg a valóságnak.

2021. nov. 20. 21:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/30 A kérdező kommentje:

7 válaszoló.

Az arrogancia megvan, de a szövegértés nincs. Nem mondtam, hogy Zénón felvetését nem cáfolták meg, csak azt, hogy ez hasonló gondolat kísérlet. Ha meg akarod mondani az esemény időpontját, akkor vagy korábbi vagy későbbi időpontot tudsz megadni, mert mindig el kell telnie a hátralévő idő felének is, ha úgy tetszik.

2021. nov. 20. 22:22
 10/30 anonim ***** válasza:
100%

Arra gondolsz hogy pl a golyó

8,77403984... másodperc alatt esne le? Csak mert ez nem végtelen. Tehát eleve a szám megáll valahol 8 és 9 között. Még akkor is ha a tizedes törtet a végtelenségig számolom.

2021. nov. 20. 22:24
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!