Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Az etnikailag is magyarok...

Az etnikailag is magyarok hány százaléka valóban fehérember pigmentáció alapján?

Figyelt kérdés

Az etnikailag is magyarok hány százaléka valóban fehérember pigmentáció alapján?

Hajszín szemszín bőrszín. PL: Barna szem fekete haj kombót sok WP amerikai nem tartja fehérnek.



2023. márc. 4. 10:07
1 2 3 4 5 6 7 8 9
 31/87 2*Sü ***** válasza:
94%

Én soha nem értettem ezt igazán. Magyarnak lenni nem egy biológiai tulajdonságegyüttest jelent, hanem kultúrát, közösséget, szokásokat, identitást. Édesapám édesanyja cseh volt. Én akkor 25%-ban cseh lennék és csak 75%-ban magyar? De hiszen a cseh kultúráról nem tudok sokkal többet, mint mondjuk a szerb, a portugál vagy a bolgár kultúráról. Magyar az anyanyelvem, Magyarországon nőttem fel, magyar meséken, magyar mondókákon, magyar ételeken. A magyar történelmet és irodalmat ismerem, magyar szokások szerint tartom a magyarok által tartott ünnepeket. Több, mint 20 éven keresztül néptáncoltam, jó pár évig tanítottam is.


Nincs semmi gondom azzal, hogy a nagymamám a cseheknél született. Úgy nem is nagyon tartom nyilván ezt magamban, maximum az ilyen hasonló kérdéseknél jut eszembe. De egyszerűen a magyarságom szempontjából teljesen irrelevánsnak gondolom ezt a tényt. Tudod hogy hívták Szent István apját? Ébredtél már úgy, hogy a Vízipók vagy a Magyar népmesék dallamát dúdolod? Lázadtál valaha az ly ellen? A húsvétról a hímes tojás és a locsolás jut eszedbe? A karácsonyról meg többek között a mákos bejgli is? Ég a napmelegtől a kopár szik sarja? Ecc, pecc, kimehetsz? Bástya elvtársat már meg sem akarják gyilkolni? Hát akkor magyar vagy.


De még a kultúridegen vagy kultúrafüggetlen dolgok is tudnak identitásközösséget, kulturális jelenséget teremteni. Ha tudod, hogy Izaura rabszolgalány volt, akkor magyar vagy (főleg ha túl vagy a 40-en). Mert bár brazil szappanoperáról van szó, a brazilok többsége aligha emlékszik rá, nekünk magyaroknak meg kultikussá vált, még ha nem is a legpozitívabb értelemben. De még Szalacsi vagy a Bikicsunáj is összeköt, azonossá tesz minket.


Élnek itt Magyarországon sváb származásúak. Egy részük teljesen asszimilálódott, ha évekig élsz vele, akkor sem mondod azt, hogy „nem magyar”, vagy hogy „máshogy magyar”, mert valóban nincs semmiféle megkülönböztethető jellegzetesség benne. Maximum valamiféle családfa kutatás során derülhetnek ki a sváb felmenők. Vannak svábok, akik viszont őrizték a kultúrájukat és mind a mai napig vannak saját dalaik, saját mondókáik, saját ételeik, saját szokásaik. Sváb–sváb? Nem érzem úgy. Mert ez nem a géneken múlik, hanem a kultúrán és tényleg az önazonosításon.


Ezért nem igazán értem azt, hogy „etnikailag is magyar”, meg „valóban fehérember pigmentáció”, és nem értem, mi relevanciája van a magyarság szempontjából annak, hogy valakinek milyen gének milyen árnyalatúra festik a bőrszínét.


~ ~ ~


> A magyar etnikai csoport minden külföldi meghatározás szerint a lexikonokban.


Ja, csak az etnikum megint nem genetikai fogalom, hanem az azonos nyelv, azonos kultúra, azonos hagyományok, meg az összetartozás tudata tesz egy etnikumot etnikummá.


~ ~ ~


> > Szerintem az a magyar aki ismeri a múltat, és a jelképeket.

> A hungarofób román szlovák szerb történészek akkor mind magyarok? Ennyi elég is?


A múltban benne vannak a közelmúlt hétköznapjai is, a jelképekben meg tágabb értelemben a hétköznapi „mémek” is. A hungarofób román, szlovák, szerb történész lehet, hogy olvasott róla, tud róla, de nem élő benne, nem azonosítja magát ezekkel.


~ ~ ~


> "Egyébkénk, genetikailag a magyarok keveredtek mindenféke emberekkel, "

> Ez nem igaz, ilyesmi ökörséget azok állítanak akik nem ismerik a populációgenetikát


Betelepítettük, befogadtunk a besenyőket, kunokat, jászokat (jó pár településnév is őrzi ezt), székelyeket (oké, ők lehet, hogy kakukktojások), svábokat, szászokat, ruszinokat, szlovákokat, más szláv népeket, románokat, cigányokat, zsidókat (oké, ők részben vallási okokból kevésbé hajlamosak a keveredésre), de nyilván nem, még véletlenül sem keveredtünk. „Anyám kun volt, az apám félig székely, félig román, vagy tán egészen az.” Hogy keveredtünk volna. Kedvesem felmenői között vannak – mint kiderült – svábok is, magyarok is, szlovákok is, de nem, keveredésről szó sincs. Én is egy soha nem látott anomália vagyok, mert a nagymamám cseh. Meg persze Kodály Zoltán is az volt, mert az apja magyar–flamand–cseh–morva felmenőkkel rendelkezett, édesanyja meg lenyel származású volt. Meg Bartók Béla is, akinek az apja nemesi származású, az édesanyja viszont bunyevác volt. Meg – ha már zene – valahogy Liszt Ferencnek is voltan magyar, de német és szláv felmenői is (német volt az anyanyelve, de a felmenői között voltak magyarok is). Valahogy nekem túl sok szemmel látható kivétele van annak az általános szabálynak, hogy a magyarok nem keveredtek más népekkel.


Vagy a te fogalmaid szerint ők nem ”etnikailag is magyarok”? Erről az „igazi skót” logikai hiba jut eszembe:

- Minden skót szereti a haggist.

- Az én nagybácsim is skót, de ő nem szereti a haggist!

- Nos, akkor ő nem igazi skót.


Petőfi nem magyar, hanem szlovák. Zrínyi Miklós meg horvát. Akkor már csak egy kérdésem van: Ki magyar egyáltalán?

2023. márc. 4. 23:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 32/87 A kérdező kommentje:

"Én akkor 25%-ban cseh lennék és csak 75%-ban magyar? "

Ez a korrekt valóságnak megfelelő adat. Miért kell sajnáltatni magad? Most úgy véled ettől talán kevesebbet érsz? Vigasztalódj, hogy a csehek pl: genetikailag jóval közelebb állnak (autoszomális és full genom távolságmérés alapján) a magyarokhoz mint a szlovákok, azok a szlovákok akikkel egy országban éltünk, és az Alföldön nagyon elterjedtek.


"besenyőket, kunokat, jászokat "

Nagy részüket kiirtották az oszmán háborúk idején, és pl: jászok kunok vérségen alapuló kiváltságrendszere a középkorban is gátolta a veygesházasságokat. Kevés kun élte túl a török kiűzését.


Petőfi nem szlovák , hanem szlovák-szerb származású.

Etnikailag nem magyar, max tiszteletbeli magyar pontosabban "politikailag magyar".

Meg kell tanulnod ezt a kifejezést is.


Ugyanez igaz Széchenyi Istvánra is aki Magyar-Horvát származású.


"De egyszerűen a magyarságom szempontjából teljesen irrelevánsnak gondolom ezt a tényt. Tudod hogy hívták Szent István apját? Ébredtél már úgy, hogy a Vízipók vagy a Magyar népmesék dallamát dúdolod? Lázadtál valaha az ly ellen? A húsvétról a hímes tojás és a locsolás jut eszedbe? A karácsonyról meg többek között a mákos bejgli is? Ég a napmelegtől a kopár szik sarja? Ecc, pecc, kimehetsz? Bástya elvtársat már meg sem akarják gyilkolni? Hát akkor magyar vagy."



Nettó baromság. Az V VI VII kerület lakossága etnikailag nem magyar volt, genetikailag is messze állt a magyaroktól és a többi európai populációtól.

Ők is ismerték a magyar kultúrát de többnyire nem voltak ettől magyarok, onnan szökkent szárba a Galilei kör is. A Galilei kör tisztán rámutat fatális tévedésedre.

Javaslom olvassad el ezt a cikket és a címben szereplő referencia munkákat is: [link]

2023. márc. 5. 15:14
 33/87 2*Sü ***** válasza:

> Miért kell sajnáltatni magad? Most úgy véled ettől talán kevesebbet érsz?


Nem, mert azt gondolom – függetlenül ettől a személyes tényezőtől –, hogy ilyen téren nem vagyok igazán kivétel. Illetve sejtésem szerint te sem vagy kevésbé kevert származású, mint én, de ha igen, az sem számít semmilyen szempontból, senki nem fog téged magyarabbnak tartani, mint engem. Sőt a néptáncon keresztül én sokkal jobban tisztában vagyok a magyar népi kultúrával és annak gyökereivel, ha te kevésbé, akkor lehet, hogy kvázi bárki szemében én tűnök magyarabbnak. (Holott erről szó sincs, a hagyományok ismeretétől nem lesz valaki „magyarabb”, maximum tudatosabb benne a magyarsága.)


~ ~ ~


De akkor tisztázzuk, hogy jól értem-e…


Tegyük fel volt egy magyar férfi és egy magyar nő – a te kritériumrendszered szerint is magyar –, akik 56-ban kivándoroltak Ámerikába. Tegyük fel, hogy a férfi megerőszakolta a nőt, a nő belehalt a szülésbe, így aztán a megszületett gyerek bekerült mondjuk egy atlantai árvaházba. Nem tud a származásáról, nem beszél egy árva szót sem magyarul, sőt azt sem tudja, hogy hol van Magyarország, vagy hogy egyáltalán létezik ilyen ország a világon. Ő a te értelmezésedben magyar. Nemhogy magyar, de sokkal inkább magyar, mint mondjuk Petőfi Sándor, Kodály Zoltán, Herman Ottó vagy éppen Szent István (aki legfeljebb 50%-ban lehet az, hiszen az anyja besenyő volt). Ez eléggé sajátos – és az emberek többségétől eltérő – értelmezése a „magyar” szó mibenlétének, jelentésének.



> "besenyőket, kunokat, jászokat "

> Nagy részüket kiirtották az oszmán háborúk idején, és pl: jászok kunok vérségen alapuló kiváltságrendszere a középkorban is gátolta a veygesházasságokat.


De a kettő között – mármint a betelepülésük és az oszmán háborúk között eltelt jó pár száz év. És ezalatt nem keveredtek? Meg kizárólag földbirtokosok voltak közöttük, nem voltak közöttük jobbágyok, jobbágysorba csúszottak, ahol aztán a kiváltságrendszer irreleváns. És ahhoz képest, hogy kiirtották őket, valahogy mégis több ismert történelmi személyről – vagy valamelyik felmenőjéről – azt tartjuk vagy magukról tartották azt, hogy kun származásúnak, évszázadokkal a kunok kiirtása után. Sajátos.


De közelítsük meg a kérdést más szemszögből. A Magyarországon lakók, magukat magyarnak vallók 20%-a valamilyen nemzetiségre utaló családnévvel rendelkezik (Tóth, Horváth, Németh stb…). Nem azért-e mert apai ágon valahol egy tót, horvát vagy német ősatya állt? Ha igen, akkor nem tudom miért ne feltételezhetnénk, hogy anyai ágon sem más a helyzet, csak onnan a családnév nem megy tovább. Pusztán ez alapján azért észszerű feltételezni, hogy egy magyarországi ember átlagosan legalább 20%-ban rendelkezik nem magyar felmenőkkel. Azért legalább, mert lehet, hogy valaki mondjuk szász is volt, meg amúgy kovács is, de a szakmáján keresztül valahogy jobban tetszett másoknak így utalni rá, mint a nemzetiségén keresztül. Az ő családneve Kovács lett, de amúgy lehetett volna Szász is. Ha tehát a maradék 80%-nak is a 20%-a nem magyar, akkor mindjárt azt kapjuk, hogy egy magyarországi ember felmenőinek nagyjából a harmada nem magyar. Ha Magyarországnak az etnikai arányát nézzük a családnevek kialakulásának idején, az sem mutat nagyságrendileg más arányt. És mégis, ezek ma mind magyarnak vallják magukat. Hogy történhetett ez? Mikor történt ez? És azóta sem keveredtünk? Nem gondolom, hogy nagyapám korában egy magyar ember nem vett volna el egy Tóth családnevű lányt, pusztán azért, mert ugyan magyarnak látszik és magyarnak vallja magát, de mégiscsak Tóth a neve. És ha így van, akkor legalább 3 generáció óta már tudtunkon kívül keveredünk.


Ez valahogy nagyon nem erősíti meg azt az elképzelést, hogy a magyaroknak a más népekkel való keveredése elenyésző arányú lenne.


Az sem, hogy XVIII. század végére az ország népességében a magyarok aránya 40% alá is benézett, majd bő száz évvel később már 50%-on felül volt. Ha nem keveredtünk, akkor ennyire túlszaporodtuk volna őket? Még különösebben drasztikus történelmi események sem voltak közben, leszámítva a 48–49-es szabadságharcot, ami viszont az adatok szerint nem módosított érdemben az etnikai arányokon. Nekem logikusabbnak tűnik úgy első blikkre is, hogy úgy lett magasabb a magyarok aránya, hogy a nem magyarok asszimilálódtak. Ennek meg az a következménye, hogy nem tudván a felmenőik származásáról – vagy lényegtelennek tartva azt – nyilván óhatatlanul keveredtek is a magyarokkal legalább az elmúlt 100–150 évben.


Mert ha a más népekkel való keveredés ilyen mértékű, akkor tényleg az a kérdés, hogy akkor tulajdonképpen kik is magyarok egyáltalán, és mégis miért releváns kérdés, hogy annak a fél tucat embernek – akik a te kritériumrendszered szerint magyaroknak számítanak – azoknak milyen színű a bőre vagy a haja.

2023. márc. 5. 17:52
Hasznos számodra ez a válasz?
 34/87 A kérdező kommentje:

"így aztán a megszületett gyerek bekerült mondjuk egy atlantai árvaházba. Nem tud a származásáról, nem beszél egy árva szót sem magyarul, sőt azt sem tudja, hogy hol van Magyarország, vagy hogy egyáltalán létezik ilyen ország a világon."


Ettől ő még etnikailag magyar lesz, ami kimutatható egy genetikai távolságokat mutató un. PCA térképen. Ha elvégez egy tesztet feltölti az e-mailben kapott file-t gedmatch.com-ra akár meg is tudhatja, hogy magyar. [link]


" és az emberek többségétől eltérő – értelmezése a „magyar” szó mibenlétének, jelentésének."

Hát igen, 1945-óta egyes etnikumok érdekében történt elég nagy agymosás.

2023. márc. 6. 13:51
 35/87 A kérdező kommentje:

A turanisták 90%-a a türk-tudatú Kunágban az Alföldön lakik, ezért nem véletlen az sem, hogy ott rendezik a Kurultájt is Bugacon. A turáni-Hun-Sumér-Türk-Párthus-Jézus mesék is csak ott népszerűek. Elmondható, h. voltaképpen ebből a szempontból a türk-tudatú Kunság, a hajdani rezervátum egy véleménybuborék az országban. A modern neo-Kunok nem magyarok a szorosabb etnikai értelemben, hanem csak politikailag magyarok. Tradicionális materiális kultúrájuk pedig a balkáni és kelet-európai keleti szláv népekére emlékeztet, és nemcsak hogy nem hasonló, hanem durván eltérő a tipikusan közép-európai magyar népesség materiális kultúrájától. Ami idegenszerű materiális kultúrájukat illeti ajánlom ezt az egyetemi tankönyvet a Szegedi Egyetemről, Alföld szindróma a címe, de mint a cikkből kiderül, valójában a durván eltérő jászkun gazdasági, társadalmi, kulturális fejlődés és az elég idegenszerű civilizációs fejlődésük problematikus voltát kutatja. Link: [link]

Csak a magyar nyelv megtanulása velük az egyetlen kapocs kulturális értelemben, ami valljuk be még elég gyenge önmagában tekintve. Nagyon kevés kun élte túl a Nagy Török háborúk korát, szinte teljesen kiirtották őket 1686-1690 közötti korszakban. A neo-kunok többsége az oszmán hódítás korszakában bevándorolt román szerb bosnyák menekült, azaz balkáni migráns, később pedig szlovákok is érkeztek nagy arányban. Nyelvük elmagyarosodott idővel ami a magyar közvetítő nyelv fontosságára utal.

A sokfelől érkezett jövevények, balkáni és szlovák migránsok utódai összefogtak, hogy visszaszerezzék a terület számára a hajdani un. "Kun" jogokat, mert a területet az uralkodó eladta a Német lovagrendnek. Tehát az új kamu-kun öntudat kialakulását szó szerint a privilégiumok megszerzése, azaz anyagi jogi és politikai érdekek határozták meg és motiválták. (PL ha a jövevények megszerzik a hajdani kunoknak adott jogokat, akkor nincsenek földesurak, szabad lesz a saját bíró és lelkészválasztás, nincsenek a földesuraknak fizetendő adók robot, se jobbágyság, se földesúri bíráskodás felettük, tehát afféle nemesekhez sokban hasonlatos jogokat szerezhettek) A jövevények célja, a privilégiumok megszerzése megvalósult Mária Terézia Jászkun Redemptio nevű aktusával. Későbbi generációk meg - ahogy az gyakran lenni szokott - már el is hitték hogy ők kunok utódai. Erről röviden itt olvashatsz: Kunok legyünk vagy magyarok? LINK: [link] , olvasásra javaslom a török hódoltság korszakát és a Jászkun Redemptio szekciókat.


Még a 20.század elejéig sem tartották magukat igazán magyarnak, sőt identitászavarosak voltak. Erről ebben a könyvben olvashatsz: [link]


28-40.oldalt ebben a könyvben:

[link]


Kevésbé ismert (nem reklámozott) tény, hogy 1918-ban a kunsági értelmiség széles körben összefogott hogy elszakadhasson Magyarországtól. Tervükhöz a Pest Megyei Budapesten őrzött fegyverraktárakban felhalmozott nagy mennyiségű fegyvert kívánták megszerezni, a szerbek elleni lehetséges "védekezés" hamis jelszavára hivatkozva. Ez sikertelen kísérlet maradt, mivel a kormány ügynökei révén már pontos értesülések tudtában megtiltotta fegyverek szállítását és kiadását kunsági területeken, ezért a kunsági elit komolyabb lépésekre már képtelen volt jutni. A magyarok vágóhídra hajtották fiainkat az ő nagy háborújukban, hangzott el a kunsági elit gyakori érvelése… Fegyverek hiányában pedig nem lehetett rábeszélni az ott élőket a felkelésre és a harcra. Érdemes elgondolkodni azon , mi lett volna ha Budapestről befutnak a Kunságba a fegyverrel megrakott szerelvények, és szétosztják a fegyvereket a felheccelt neo-kun tömegeknek, másik sikertelen kísérletük volt hogy majd a szebektől vásárolnak fegyvereket a kun állam függetlenségének kivívásához....Itt olvashatsz róla: [link]


és itt is :


[link]



Hogy milyen primitív módon voltak sunyik a neo-kunocskák, a Horthy rendszer bíróságán azzal akarták védeni magukat, hogy ők csak a kommunista tanácskormány ellen szervezkedtek. Csakhogy minimális kronológia ismeretében rögtön elbukott ez az érvelés, mivel a szervezkedésük az önálló független Kun köztársaság megteremtésére már 1918-ban elkezdődött, amikor a kommunista vezérek többsége és maga Kun Béla is orosz hadifogságban volt, még a Tanácsköztársaság sem létezhetett. Természetesen jópár neo-kunt letartóztattak és elítéltek hazaárulásért, a bírókat nem lehetett ilyen gyenge blamázzsal megvezetni.

2023. márc. 6. 13:51
 36/87 A kérdező kommentje:
JA, az a magyar aki annyak monnnyá mágát. Szél liberális érvelést 1945 után terjesztették el, de a hoax igazi sikere csak 1990 után jött el. Célja, hogy létrehozzák és népszerűsítsék amerikai típusú gyökértelen multi-kulti társadalmat harmadik világbeli bevándorlókkal, ami az ország és identitásának eltűnését hozza magával.
2023. márc. 6. 14:51
 37/87 anonim ***** válasza:
92%
Tekintve hogy még genetikailag is maximum valószínűségekről lehet beszelni, hisz nem létezik olyan, hogy magyar gén vagy német gén vagy török gén, az egyetlen objektív meghatározása a dolognak az állampolgárság.
2023. márc. 6. 15:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 38/87 A kérdező kommentje:
Ismeritek a viccet amely pont idevág: Mickey, az egérke egy istállóban született, tehát ő akkor már egy ló. :)))))
2023. márc. 6. 15:42
 39/87 A kérdező kommentje:
Az állampolgárság csak egy jogi fogalom, nem több egy darab papír, Ahogy Mickey egérke sem lesz ám ló attól mert az istállóban született...
2023. márc. 6. 15:43
 40/87 A kérdező kommentje:

"hisz nem létezik olyan, hogy magyar gén vagy német gén vagy török gén"

Mondom totál h*lye vagy a genetikához. Tudod mi az hogy genetikai mintázat? ÉS hogy azzal európai etnikai csoportokat lehet azonosítani? Ez fáj egyeseknek, akik úgy tekintenek az etnikumokra mint a MÉMEKRE, vagy a saját tetszőlegesen cserélhető ruházatu darabjaikra, az hogy éppen micsodák pillanatnyi érdekeik döntik el.


Az etnikum biológiai TÉNY, nem pedig MÉM.

2023. márc. 6. 15:47
1 2 3 4 5 6 7 8 9

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!