Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Teljesen új megvilágításba...

Teljesen új megvilágításba helyeződött számomra az evolúció! Vélemények?

Figyelt kérdés

A tanár állítása szerint az evolúció valójában nem a három kritériumát teljesítő rendszer változását, környezethez történő adaptálódását jelöli, hanem az "anyag változását". Szerinte van a "fizikai evolúció", azaz az Ősrobbanás, az Univerzum létrejötte, a bolygónk létrejötte, aztán van a "kémiai evolúció" ahol létrejöttek a szerves molekulák, majd az élet, és végül a biológiai evolúció. Nem győzöm hangsúlyozni, a történetben biológia óráról van szó. Tehát, ha követjük ezt a gondolatmenetet, az evolúciónak nemcsak az abiogenezis az alapfeltétele, hanem az ősrobbanás is. Húha, ez igen.


Eddig én abban a tévhitben éltem, hogy evolúcióról biológiai értelemben (elvégre biológia óráról van szó), akkor beszélünk, ha adott egy rendszer, aminek tagjaiban az egyedek tulajdonsága átöröklődik az utódokra, ez a folyamat néha hibázik(mutáció) és a környezet "eldönti", hogy az adott mutáció akkor és ott hasznos-e avagy sem és ha az, az adott egyed nagyobb eséllyel szaporodik, a mutáció elterjed, ezáltal a populáció evolvál. Ha a mutáció ott és akkor káros, az egyed meghal, és a mutáció kiszűrődött a szelekciós nyomás rostáján.


És ez a folyamat akkor is igaz, ha az első sejtet a Nagy Zsebkendőidomár helyezte el a Földön, de akkor is, ha az abiogenezissel jött létre. Akkor is igaz, ha az Univerzum ősrobbanással keletkezett, de akkor is, ha a tejgyárból szökött ki.

Tehát az evolúciónak nem feltétele sem az abiogenezis, sem az ősrobbanás.


Jó a gondolatmenetem, vagy teljesen tévúton jártam eddig és az összes könyv, forrás amit használtam mind kukába való?



2013. szept. 16. 00:31
1 2
 1/14 anonim ***** válasza:
100%

"Jó a gondolatmenetem, vagy teljesen tévúton jártam eddig és az összes könyv, forrás amit használtam mind kukába való?"


Jó a gondolatmenteted, más biológiai evolúcióról szóló könyv, forrás sem a kukába való.

Az evolúció szót alapértelmezetten a biológiai evolúcióra értik, de van ennek tágabb értelemben vett jelentése is mint pl. a tanárod mondott. Az evolúció szót használják még általánosabban is. Pl. vallás evolúció: vallások születtek és megszüntek, olyan vallás marad fent hosszú ideig mely jól alkalmazkodik/illeszkedik a körülményekhez, pl. a keresztény vallásnak sok előnye volt a korábbi sok istenhites valláshoz képest, pl. befogadó volt mindenkivel szemben ha megbánja bűneit és felhagy korábbi életével, egyenrangúan (emberi méltóságba) kezeli a nőket is, összetartó közösséget alkotott stb.

Az üzleti világban ki lesz sikeres ki nem azt meg azt az üzleti evolúció határozza meg.

Az hogy másmilyen gondolkodású a mai fiatal mint egy öreg illetve másmilyen gondolkodású öregek lesznek a mai fiatalokból, az idővel változik hogy mi elfogadott mi nem az a társadalmi evolúció.

Az informatikában használnak evolúciós algoritmusokat, melyek az evolúciót modellezik, általában nem kognitív modellel, pl egy sakkprogram evolúciós algoritmussal hoz döntést (meg mindenféle más algoritmust is felhasználnak).

2013. szept. 16. 03:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 Tom Benko ***** válasza:
100%

Egészen pontosan az evolúció az általad is megadott kritériumokat (reprodukció-mutáció-szelekció) teljesítő rendszerek tulajdonsága. Az Ősrobbanás esetén ez nincs, úgyhogy nem tárgya az evolúciónak. Az élet keletkezése lehetséges kémiai evolúció révén. A biológiai rendszerek teljesítik, ezt Darwin igazolta először. Az informatikában vannak genetikus algoritmusok, ezekről bizonyították, hogy a leghatékonyabb általános optimumkereső eljárások.

Az pedig nagyon helyes, hogy nem fogadsz el valamit csak azért, mert valaki azt mondja.

2013. szept. 16. 06:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/14 Wadmalac ***** válasza:

A tanár megközelítése elég filozofikus és sántít is. Valaminek a kifejlődését nem lehet feltétlenül evolúciónak nevezni.

Számomra elég nehéz természetes kiválogatódásnak tekinteni azt a folyamatot, amikor valaminek a kialakulására a fizikai törvények szigorúan kiszabott irányt adnak.

Ha nagyon rá akarom erőltetni, a kisbolygó-övezet evolúció révén keletkezett, mert az övezetből túlságosan elkóricáló kavicsokat megette a Jupiter vagy a Mars és így csak a "jó pályán" lévők maradtak meg.

Természetesen lehet evolúciónak nevezni az ilyen folyamatokat, de semmiképpen sem a biológiai evolúció szintjén szűken vett értelemben.

Ennyi joggal beszélhetünk technikai evolúcióról is a számítástechnikában, közlekedésben stb.

2013. szept. 16. 07:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/14 hollófernyiges ***** válasza:
Nekem rokonszenvesebb a kérdező korlátozottabb definíciója, a másik irányban nagyon könnyű eltévelyegni az ezotéria, világlélek, lamarckizmus (eretnekség, fúj) felé.
2013. szept. 16. 07:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/14 Srapnel ***** válasza:

"Ha nagyon rá akarom erőltetni, a kisbolygó-övezet evolúció révén keletkezett, mert az övezetből túlságosan elkóricáló kavicsokat megette a Jupiter vagy a Mars és így csak a "jó pályán" lévők maradtak meg."


De ez pont nem jó eset, mert a kavicsok nem sokszorozódnak, saját tulajdonságaikat részben örökölve.

2013. szept. 16. 08:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 anonim ***** válasza:

Az evolúció szó szűkebb értelemben a darwini evolúciót jelenti. Szokásos "fejlődés" értelemben is használni, de szerintem sem helyes, zavart okoz. Ennek ellenére például a szakiskolai természetismeret tárgy kerettantervéből idézek:


"A 11. évfolyam legfontosabb céljai a következők:

-az élő és élettelen világ evolúciójának megismerése"


Szóval sajnos az értelemzavaró nyelvhasználat terjed, tehát hozzá kell szoknunk, hogy darvini evolúciót mondjunk, ha a mi fogalmaink szerinti evolúcióra gondolunk.

2013. szept. 16. 09:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/14 Wadmalac ***** válasza:

Éppen ezért írtam, hogy ha elkezdem a kifejezést filozófiai irányban szélesíteni, nincs végső határ, a végén mindenre ráragasztható az evolúció szó, ami egyáltalán változik.

A szó biológiában érvényes, szabatos értelme semmi másra nem húzható rá.

2013. szept. 16. 10:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/14 anonim ***** válasza:

Azt kell figyelembe venni, hogy az az evolúció jelentése is egy evolúció következménye. Ha így jobban tetszik, egy fejlődés eredménye.

Kezdetben vala a tudomány, amely egy jelenségre felhasznált vagy kreált egy szót. Egy darabig az volt a jelentése, ha tetszik, a dolog egyértelmű. De a tudomány szeret vizsgálódni, tehát feltűnik, hogy még egy csomó jelenség hasonló tulajdonságokkal (is) rendelkezik. Aztán a felületesebb művelői (vagy a viccesebbek) elkezdik ezekre is használni ezt a szót. És így tovább, egyre többen hallanak róla, később már olyanok is, akiknek lövésük sincs ezen folyamatok, vagy jelenségek lényegéről. A szellem kiszabadult a palackból, a boldog és a boldogtalan használni fogja szinte bármire, ami eszébe jut. Ez az "evolúció" szónak, később az ehhez tapadó fogalomnak a fejlődése, így jutunk el ehhez a kérdéshez, akár a szó és a fogalom elválásához.

2013. szept. 16. 12:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/14 anonim ***** válasza:

Szerintem meg te csak kötekedni akarsz és okoskodni.


A tanár nem azt mondta, hogy a biológiai evolúciónak feltétele az ősrobbanás, hanem egyszerűen csak analógiákat hozott más területekről. Az evolúció szót amúgy sem Darwin találta ki, hanem az egy több ezer éves latin szó, tehát miért ne lehetne használni más hasonló helyzetekre?


Ráadásul a fizikában és a kémiában is helyes a szóhasználat, mert ott is van kiválasztódás:


Az anyag például összeáll különféle csillagokká, ezek egyike túl nagy, és idő előtt felrobban, másika túl kicsi, és nem lesz belőle semmi, így idővel kiszelektálódnak, megmaradnak azok, amelyek körül egyáltalán kialakulhatnak bolygók, élet. Ilyen értelemben a tanárnak még akkor is igaza lenne, ha feltételként írta volna ezt elő.


Az univerzum kezdeti szakaszában például elképzelhetetlen lett volna a biológiai evolúció, előbb a fizikainak kellett végbemenni, hogy lehetőséget teremtsen az élethez.

2013. szept. 16. 13:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/14 anonim ***** válasza:

Az evolúció angolul fejlődést jelent. Bármiféle fejlődést jelenthet. A magyar jelentése ennél jóval szűkebb, szinte kizárólag a biológiai evolúciót értjük alatta.


Az angolban egy halom folyamatot neveznek valamilyen evolúciónak. Ezek legtöbbje nem hasonlít a biológiai evolúcióhoz (reprodukció-változékonyság-szelekció), hanem csak egy történeti sort mesél el.


Ha az angol szakszavakat lefordítanánk fejlődésre (kémiai fejlődés, stb), akkor egy részről megértenénk, hogy miért olyan természetes angol logikával ezt a szót használni (nekik nem egy idegen, speciális szó), más részről észrevennénk, hogy magában az evolúció szóban nincs benne sem a reprodukció, sem a szelekció követelménye, csak annyi, hogy valami valahogyan kifejlődjön.


Nyilván az egyik evolúciót nem szabad összetéveszteni a másikkal, az egyiknek a szabályai nem alkalmazhatóak a másikra, de mivel elég intelligensek vagyunk ahhoz, hogy a szavak értelmét a szövegkörnyezetből megállapítsuk, ezért képesek vagyunk az egyes szakterületek evolúció-fogalmát elkülöníteni.

2013. szept. 16. 14:16
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!