Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Relativitással kapcsolatos:...

Relativitással kapcsolatos: két ember rohan be egy létrával (egyik elöl, másik hátul) majdnem fénysebességgel egy szobába, amelyik rövidebb a létránál. Mit látnak a létravivők, ha?

Figyelt kérdés

A kijárat zárva van. Ahogy beérnek, a lakók bezárják a bejáratot, és utána, ahogy a létra eleje odaér, kinyitják a kijáratot.

A létra ugye a rövidülés miatt kisebb a szobánál.


Bónusz kérdés:

mi történik, ha nem nyitják ki a kijáratot, az első ember észreveszi ezt, és megáll az ajtónál - majd, amikor a hátsó is észreveszi, ő is megáll?

Tegyük fel, hogy képesek megállni ilyen rövid idő alatt.


2016. márc. 3. 15:50
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:

Első kérdés: Az első ember azt fogja látni, hogy amikor a kijárathoz ér (vagy már hamarabb is), az kinyílik, de ekkor a hátsó ember még bőven a szobán kívül van. Aztán ahogy tovább halad, kijut a szobából, és amikor már régen kint van, a hátsó akkor lép be a szobába. Ez után záródik be a bejárat. A hátsó ugyanezt látja.


Második kérdés: Az első azt látja, hogy odaér a kijárathoz, ami nem nyílik ki, de a hátsó ekkor még nincs a szobában. Az első megáll, de ehhez hatalmas erejű fékezés szükséges. A hátsót viszi tovább a lendület, és be is jut a szobába, de közben a létra összenyomódik, mint egy rugó. Végül ez a rugalmas összenyomódást lejesen lefékezi a hátsót (amikor az már bent van a szobában), majd elkezdi visszafelé nyomni, kifelé a szobából. Amikor a létra eléri az eredeti hosszát, a hátsó már megint kint van a szobából, és végül ott is fog maradni.

2016. márc. 3. 16:23
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 anonim ***** válasza:

Most látom, hogy a nem pontosan arra válaszoltam, mint amit kérdeztél, mert még ezt is írtad: "majd, amikor a hátsó is észreveszi, ő is megáll? "


Kérdés, hogy mit vesz észre. Azt, amikor az első pontosan a kijárathoz ér, vagy azt, hogy az első már elkezdett fékezni, mert előre tudja, hogy az ajtó nem fog kinyílni. (bár kérdés, honnan tudja). Ha azt veszi csak észre, amikor az első már a kijáratnál van, és áll, akkor az eset az előbbiekhez hasonló: a létra ekkorra már össze van nyomódva, és a hátsónak nem is kell fékeznie, a létra automatikusan megállítja és kirepíti a szobából. Ha azt veszi észre, hogy a másik elkezdett fékezni, és ő is fékezni kezd, akkor valószínűleg még azelőtt megáll, hogy bejutna a szobába. Úgy tűnik, eléggé függ a dolog a paraméterektől (lassulás nagysága, létra rugalmassági tényezője).

2016. márc. 3. 16:35
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 A kérdező kommentje:

Az első válasz szerintem majdnem jó, csak ugye arról volt szó, hogy a kijárat akkor nyílik, amikor a létra eleje odaér.

Ezek egyidejű események (egy adott pontban).


A másodiknál viszont vegyünk idealizált esetet, tehát a létra és az emberek kibírják ezeket az erőket.

A második akkor veszi észre a helyzetet, amikor a fény odaér az elsőtől (látja, hogy a létra eleje megérkezett és nem nyílik az ajtó) - és onnan kezdve tud fékezni.


A lakók szerint létezik egy olyan állapot, amikor mindkét ember és a létra benn van a szobában, de még teljes sebességgel rohannak - és utána már nem nyílnak ki az ajtók.

Ezt szeretném tudni, hogy itt mi történik a létra és a futó emberek szempontjából.

2016. márc. 3. 16:46
 4/12 anonim ***** válasza:

Itt elég jól ki van fejtve.

[link]

2016. márc. 3. 17:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:

"A másodiknál viszont vegyünk idealizált esetet, tehát a létra és az emberek kibírják ezeket az erőket."


Ez az, amit nem lehet. Te a létrát úgy nevezett "merev testnek" szeretnéd tekinteni, azaz ha az egyik vége megáll, akkor abban a pillanatban a másik vége is megáll. A relativitáselméletben viszont nem léteznek merev testek, épp amiatt, hogy a hatások nem terjedhetnek végtelen sebességgel. A létra csak egy ponthalmaznak tekinthető, egymástól elkülönült atomok halmazának, amelyeknek idő kell ahhoz, hogy egymással "kommunikáljanak", hogy a hatás végigterjedjen a létrán. Ennek az lesz a következménye, hogy a létra mindenképpen alakváltozást szenved, összenyomódik, és rugalmas erők ébrednek benne.


Idő kell ahhoz, hogy a hátsó észrevegye, hogy az első már a kijárathoz ért. Mire észreveszi, az első már rég egy helyben ácsorog, a létra eleje pedig már jelentősen összenyomódott. Ez az összenyomódás pedig hullámként elkezdett terjedni a létrában visszafelé. igaz, lassabban mint a fénysebesség. Tehát a hátsó még nem érzékeli a létrában ezt a tényt. Őt ekkor még nem vágja mellbe a létra, de a mellbe vágó hullám már felé tart. Ő mindenképpen késésben van a fékezés megkezdésével. Itt kezd el a paraméterektől függeni, hogy végül bejut-e a szobába vagy nem. Képes-e jobban fékezni, mint ahogy majd a létra fogja fékezni, ha odaér a hullám. Ha képes, akkor kint marad, ha nem, akkor be fog jutni, majd a létrában keletkező feszültség ismét kipenderíti.

2016. márc. 3. 17:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:

"Itt elég jól ki van fejtve."


Ott pont nincs egyáltalán kifejtve, ott a létra végig egyenletesen mozog, nem áll meg, ennek a feladatnak pedig a megállás a lényege, ez tehát egy másik paradoxon.

2016. márc. 3. 17:28
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 anonim ***** válasza:

"Ott pont nincs egyáltalán kifejtve, ott a létra végig egyenletesen mozog, nem áll meg"


Akkor idézek neked:

"A megoldás az egyidejűség relativitásában rejlik. A paradoxont tekintve, amikor a létra belép a garázsba és bent van, akkor vagy folytatja az útját kifelé, vagy megáll. Amikor a létra teljesen megáll, akkor a garázs inerciarendszerébe gyorsul be. A garázs inerciarendszeréből, a létra minden része egyidejűleg teljesen megáll, és így minden résznek egyidejűleg kell gyorsulnia...."

2016. márc. 3. 17:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 anonim ***** válasza:
Ok, igazad van, bár nekem az a magyarázat elég zavaros.
2016. márc. 3. 18:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/12 anonim ***** válasza:

Inkább érdemes az angolt elolvasni:


[link]


Itt a bezárt létra magyarázata sokkal világosabb. Nem értem, hogy ha a magyar Wikipédia teljesen átvette az angol ábráit, akkor a magyarázatot miért nem lehetett simán lefordítani, miért kellett hozzá egy zavaros sajátot kreálni.

2016. márc. 3. 18:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/12 A kérdező kommentje:

Közben én is rájöttem, hogy nem lesz így jó a fékezés, mert a hátsó túl későn reagál.

Azt tudom, hogy nincs merev test, ezt végig próbáltam elkerülni.


Tehát az első akkor fékez, amikor nekimenne az ajtónak, és pont előtte megáll.

A hátsó akkor fékez, amikor éppen elhagyja a bezáródó ajtót, és ő is megáll.

A kettő között legyen még sok ember, akik mind arányosan fékeznek: a lakók úgy látják, hogy pont egyszerre és ugyanúgy fékez mindenki.


Ezek után érdekelne, hogy mi történik a létrával. Minden pontja le lett fékezve, de ugye ki kell tágulnia, és így nem fér be a szobába. Mégis benn van, hiszen a lakók így látják (mikor még teljes sebességgel megy, és megrövidült). Utána viszont a csukott ajtók miatt nem fér el.

Viszont a hátsó, amikor elkezd fékezni, akkor még nem lehet benne feszültség (mármint a hátsó végén).

2016. márc. 3. 19:46
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!