Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Három egyirányú rezgést...

Három egyirányú rezgést összegzünk: x1 = (2 m) * sin (wt-pi/6), x2 = - (1 m) * sin (wt), x3 = (2 m) * sin (wt+pi/2). Mennyi az eredő rezgés amplitúdója?

Figyelt kérdés
Ez alapján [link] próbáltam, de nem jó. Először x1-et és x2-t összegeztem, aztán ezt az összegzett x12-t x3-mal, de nem jó végeredmény jött ki... Mit rontok el?
2018. jún. 4. 23:01
1 2
 1/11 anonim ***** válasza:

Sajnos, erre a kérdésre csak ennyit tudok válaszolni:

[link]

2018. jún. 4. 23:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 anonim ***** válasza:

> „Mit rontok el?”

Így, hogy nem látjuk, mit csinálsz, ezt elég nehéz megmondani, nem gondolod?


Az elv amúgy jó, amit írsz. Én biztos azt rontanám el, hogy elfelejtem kiszámolni az első két rezgés összegének a kezdőfázisát, mert ugye az ahhoz képesti fázis kell, mikor a harmadikat adod hozzá. A másik, amire figyelj, hogy x2 = (1 m)*sin(wt + pi).

2018. jún. 4. 23:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/11 anonim ***** válasza:

Ugyanilyen kérdés volt kb. 2 hete, de ott csak két rezgés volt.

Ennél is ugyanezt kell csinálni. Összeadjuk a rezgéseket, a jobb oldalt pedig az addiciós tételeknek megfelelően átalakítjuk, úgy hogy csak cos, vagy csak sin legyen benne, meg egy konstans.


Azaz a kitérési függvény alakja


x1+x2+x3=konst+A*cos(wt+delta)


alakra hozandó. Az amplitúdó A lesz.


Nem tudom mit nem lehet ezen érteni... Nem tudom mi lenne veled, ha felharmonikusokkal is számolni kéne...


Másik lehetőség meg a deriválás,de gondolom az életidegen neked...

2018. jún. 5. 08:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 anonim ***** válasza:

Műszaki ember ezeket a munka közben fazorábrán tartja állandó agyi ellenőrzés alatt, hogy a részeredmények (no meg a végső) jók-e.

[link]

De amúgy, mivel ez kettő nevezetes szög, a vektorok y és y irányú összetevőinek kiszámolása, majd ezek összeadása (Pitagorászt persze felébresztve) is igen egyszerű módszer.

2018. jún. 5. 11:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/11 anonim ***** válasza:
(három nevezetes szög)
2018. jún. 5. 11:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 anonim ***** válasza:
#4: Hiába mondod ezeknek, szerintem fogalmuk nincs nekik róla mi az a fazorábra.
2018. jún. 5. 11:59
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/11 anonim ***** válasza:
Lehet, de most már tudja, mit kell még felszednie. :)
2018. jún. 5. 12:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 A kérdező kommentje:

Köszönöm mindenkinek a segítséget!


"Így, hogy nem látjuk, mit csinálsz, ezt elég nehéz megmondani, nem gondolod?"

Igazad van, de nem gondoltam, hogy a részletes számítással untatlak, mivel elvi hibára gondoltam, nem elszámolásra, és a lépéseket leírtam. És meg is találtad, az volt a baj, hogy nem írtam át x2 = (1 m)*sin(wt + pi)-re. Köszi!


"Nem tudom mit nem lehet ezen érteni... Nem tudom mi lenne veled, ha felharmonikusokkal is számolni kéne..."

Szerencsére nem kell.

"Másik lehetőség meg a deriválás,de gondolom az életidegen neked..."

"Hiába mondod ezeknek, szerintem fogalmuk nincs nekik róla mi az a fazorábra."

Szuper lehetett úgy születni, hogy mindent tudsz, de tudod mi, a pornép nem vagyunk ilyen szerencsések :) Azért köszi neked is, mert a lealázás mellett azért segíteni is próbáltál.


Sztrogoff

Köszi, el fogom olvasni! (És tök jó a hozzáállásod.)



Azt már csak félve merem megkérdezni, hogy miért kell átírni x2-t? Azt tudom, hogy -sin(x) = sin(x + pi). Amit én látok az az, hogy eredő amplitúdó képletében a négyzetre emelés miatt az átírás nélkül elveszne információ. De csak ennyi, vagy van erre valami (könnyen emészthető) válasz?

2018. jún. 5. 15:59
 9/11 anonim ***** válasza:

"Szuper lehetett úgy születni, hogy mindent tudsz, de tudod

mi, a pornép nem vagyunk ilyen szerencsések"


Hát ez nem szerncse kérdése, hanem érdeklődés és

szorgalom kérdése. Ha tudnád mennyi álmatlan éjszaka,

befektetett munka szükséges ahhoz, hogy az ember

elérjen egy szintet, akkor nem írnál ennyi butaságot.

Hát igen, a pornép meg sokszor lusta, akaratgyenge, és

most már az oktatás is oda jut, hogy aki lusta pl.

matekot tanulni, az felmenteti magát, mert az egyszerűbb...



"Azt már csak félve merem megkérdezni,

hogy miért kell átírni x2-t?"


Mindegyiket át kell írni, egy standard alakra.

Másképp nem lehet ránézésre megmondani az amplitúdót.


Mert az általában nem igaz, hogy az


x_k=A_k*sin(wt+alfa_k) (k=1,...,N)


esetén szumma x_k=B_k*sin(wt),


az viszont igaz, hogy


szumma x_k=konst_1+B*sin(wt+delta).



Az ok pedig abban keresendő, hogy nincsenek felharmonikusok,

így a Fourier-sor gyakorlatilag egy tagból áll.

De gondolom a Fourier-sorokról sem hallottál még,

annak ellenére hogy gyakorlatilag minden arra épül, főleg

villamosságtanban, ahol rezgések vannak.

2018. jún. 5. 22:25
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 anonim ***** válasza:

> „Azt már csak félve merem megkérdezni, hogy miért kell átírni x2-t?”

Nem kell átírni, nem az volt a hiba, valahol máshol számoltad el. Ha nem írod át, akkor arra figyelj, hogy negatív amplitúdóval számolj, tehát az A2 = –1 m.


Ugye a wikis képlet alapján:

amp(x1 + x3) = gyök((2 m)^2 + (2 m)^2 + 2*(2 m)*(2 m)*cos(–π/6 – π/2)) = 2 m,

tg(φ(x1 + x3)) = ((2 m)*sin(–π/6) + (2 m)*sin(π/2))/((2 m)*cos(–π/6) + (2 m)*cos(π/2)) = gyök(3)/3,

φ(x1 + x3) = π/6.

Ha x2-t nem írjuk át, és úgy adjuk hozzá ehhez:

amp(x1 + x3 + x2) = gyök((2 m)^2 + (–1 m)^2 + 2*(2 m)*(–1 m)*cos(π/6 – 0)) = gyök(5 – 2*gyök(3)) m.

Átírva:

amp(x1 + x3 + x2) = gyök((2 m)^2 + (1 m)^2 + 2*(2 m)*(1 m)*cos(π/6 – π)) = gyök(5 – 2*gyök(3)) m.


Vagy általánosan, hogy lássuk, nem csak szerencsénk van:

a^2 + b^2 + 2*a*b*cos(α – β) = a^2 + (–b)^2 + 2*a*(–b)*cos(α – (π + β)).

Az első két tag egyenlő, az első két tényező is a 3. tagban, tehát (ha a nem 0)

b*cos(α – β) = –b*cos(α – β + π),

ami pedig azért igaz, mert cos(x + π) = –cos(x).


De azért az értékelendő, hogy valakinek sikerült a Fourier-sorokra visszavezetve belátni, hogy át KELL írni. Látszik, hogy nagyon ért hozzá. :)

2018. jún. 5. 23:26
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!