Kezdőoldal » Egészség » Immunrendszer, fertőzések » Tulajdonképpen a nyájimmunitás...

Tulajdonképpen a nyájimmunitás ígérete egy szivatás volt, aminek a lakosság nagy rész bedőlt?

Figyelt kérdés

Tavaly ugye ezzel ment a hitegetés.


Ma meg tudjuk, hogy kamu volt az egész.


Pedig vannak országok ahol 65-70 %-os átoltottság mellet is rámondják, hogy túl alacsony az átoltottság.


A vakcinák előtt a nyájimmunitás szintje ugye 60%-on volt emlegetve, de az 50%-ot is potenciálisan elégségesnek gondolták, egy 35-40%-ot pedig már súlyos hullámok megelőzésére elégségesnek véltek.


Ezzel szemben ma már inkább a 80% felettit emlegetik nyájimmunitás közelinek, pedig ez teljesen ellentmond a józan észnek.


Tehát ha a lakosság 60%-a oltott akkor egy fertőzött csak 10-ből maximum 4 embernek tudja továbbadni a vírust. Mivel a fertőzhető személyek száma mindig kisebb mint a védetteké ezért a járvány érhető módon visszaszorul.


A sima matek ezt mondja. Mert ugye a valószínűsége annak, hogy egy illető egy védtelennek találkozzon 4:6-hoz.


2021. nov. 25. 15:03
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:
60%
Működőképes vaxcinákkal el lehetne érni a nyájimmunitást, csak az meg nincs, mivel ez az egész járványosdi arra ment ki, hogy akinek sikerül bármi trágyalé vaxcinát piacra dobnia, az mocskosul meggazdagszik :)
2021. nov. 25. 15:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 anonim ***** válasza:
57%
Ugyan nincs működő vakcina, de az oltás mellékhatásai kijöhetnek 5-10 éven belől is
2021. nov. 25. 16:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 anonim ***** válasza:
0%

"A vakcinák előtt a nyájimmunitás szintje ugye 60%-on volt emlegetve"

Itt tévedtek, ugyanis az inkább 80-85%, és nem mond ellent a józan észnek. De ehhez azért magát a vírust is jobban meg kellett ismerni, szóval valahol érthető, hogy az elején próbáltak minket optimistává tenni.

2021. nov. 25. 16:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/12 Koplárovics Béci ***** válasza:
22%

"Ma meg tudjuk, hogy kamu volt az egész."


Ha minden ugyanabban az állapotban lenne, mint akkor, akkor lehetne kamunak nevezni. De sajnos sokminden változott. Plusz messze nincs meg még a 60% sem - a világ teljes népességét tekintve. Ugyanis nincs lezárva az az ország sem, ahol magas az átoltottság, így nem lehet elszeparált "nyájról" beszélni.

Plusz: a nyájimmunitás számításának egyik fontos adata vírus fertőzőképessége. Ami már akkor változott, és tavasszal is már 70-80%-kal számoltak.


"Tehát ha a lakosság 60%-a oltott akkor egy fertőzött csak 10-ből maximum 4 embernek tudja továbbadni a vírust. Mivel a fertőzhető személyek száma mindig kisebb mint a védetteké ezért a járvány érhető módon visszaszorul."


Sajnos nem ennyire egyszerű a dolog, de idővel valóban bekövetkezik az, hogy a járvány - fertőzhető emberek híján - visszaszorul. Illetve sajnos nincs 100% védettség sem, ezért a fertőzés továbbadásának a lehetősége nem a maradék 40%, hanem több.


"Működőképes vaxcinákkal el lehetne érni a nyájimmunitást, csak az meg nincs, mivel ez az egész járványosdi arra ment ki, hogy akinek sikerül bármi trágyalé vaxcinát piacra dobnia, az mocskosul meggazdagszik :)"


Akkor az a valaki, aki ezt kitalálta, elég gyengén teljesített. Valld be, hogy te voltál!

2021. nov. 25. 16:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:
74%
Igazi nyájimmunitás csak természetes úton jön létre mert csak az eredményez nyálkahártya immunitást is, csak ez így nem ad el egy oltást sem. Még a járványimádó Drosten is lenyilatkozta pár napja mert már annyira kilóg a lólába Izraelben, Írországban, Gibraltáron....
2021. nov. 25. 16:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:
26%

Tulajdonképpen nem szivatás volt, hanem a többség nem értette meg. Ma se érti. ennek sok oka van.

Nézzük előbb a kérdező állításait. Nem hitegetés volt és nem kamu. Hanem tudatlanság minden téren. A mai emberiség nem élt meg világméretű járványt, senki nem tudta pontosan, a gyakorlatan mit kell tenni. Mert ilyenkor baj van ám az elmélettel. Az világos! Csak éppen az emberiségnek kéne végrehajtani, ahol a többség számára nem világos. A politikus mondja, de nem jól, mert őt a szavazat mozgatja, nem a járvány tulajdonságai. A hétköznapi ember meg így hall ezt is meg azt is, a tudatlan újságírók félreértve terjesztik, és ha valaki sokfélét hall, könnyen jut arra, hazudnak. Nem, csak rosszul fogalmaznak, és a hallgató meg félreérti.


A nyájimmunitás azt jelenti, hogy a vírus kevéssé tud szaporodni, mint amennyire pusztul. Minden élőlény népessége megszűnik idővel, ha gyorsabban pusztul, mint születik. Ez trivialitás, nyilvánvaló. Na most adott egy ember, aki megfertőződött. Most a betegséget ne vizsgáljuk, csak a fertőzést. Egy ember fertőzőképessége mondjuk százszoros (ennyi embert tud megfertőzni betegsége alatt). Itt jön a probléma. Ha ezt az embert bezárjuk, senkit nem fertőz meg, a virus kihal, mire az ember meggyógyul. Ha ezt az embert folyamatosan tömegbe küldjük, akkor nem száz, hanem százezer embert is meg tud fertőzni. Azért mondjuk száznak, mert a sokféle ember közül egyik így másik úgy fertőz, összhatásában pedig olyan, mintha mindenki százat. Ha beoltanak valakit, akkor szervezete ellenanyagot termel anélkül, hogy ő fertőzne (hiszen nem beteg). Ilyen ember kevéssé fertőződik, mondjuk előbbi emberünk ilyenből csak hármat tud fertőzni. De bennük ott a kész ellenanyag, azonnal nekiáll irtani a vírust, tehát ez az ember hamarabb gyógyul, így ő csak két embert tud fertőzni.

Ki lehet számolni, hogy ha az általam mondott számokat tekintjük, hány százalékot kell beoltani ahhoz, hogy a szaporulat kevesebb legyen a pusztulásnál. Mondjuk kijön, hogy 65%. A nyájimmunitás ekkora százaléknál valósul meg, azaz ekkora százaléknál már a vírus gyorsabban pusztul. CSAKHOGY ez a száz fertőzés akkor igaz, ha van maszk, ha csak végszükségben megyünk vendéglőbe és sorolhatnám. Ha bezárkózna mindenki (ami lehetetlen), akkor a nyájimmunitás 0%!. Ha átlagosan védekezik mindenki, akkor 65%. ha meg alig védekezik, akkor 90%. Ha pedig direkt rájátszik, akkor majd 100% oltottság kell! A szakemberek nem tévedtek, azt hitték, hogy a politika meghozza a szükséges intézkedéseket, az emberek meg nagyjából betartják. Hát ez így sehol se teljesült, illetve gyes helyeken kampányszerűen. És akkor még nem beszéltünk a mutációkról. Egyes variánsokhoz átlagosan elég 50%, másokhoz 65%, és például a deltához feltehetően a 80% is kicsit kevés.

Na most kedves kérdező, ha mindezt egyből az elején a nyakadba öntik, mit értesz meg, mit vagy hajlandó meghallgatni, hogyan fogadod? Nem egyszerű ám tömegeknek beszélni, őket meggyőzni. Úgy tűnik, most nagyon kellett volna, de nem tudják ekkora hatékonysággal. Nem mellébeszélés folyik, nem csűrés csavarás, mindössze a változó emberi hozzáállás befolyásoásának próbálkozása, a feltételek ehhez igazítása. És akkor egy nagyon fontos dologról még nem is esett szó! Tegyük fel kedves kérdező, hogy érdekel a gépészet, de történetesen matematikus vagy. Az is kell ám a gépészethez. Hirtelen úgy alakul, ha nem építesz hajót, elvisz az ár. Meg tudod tanulni két nap alatt? Egy csomó dolgot tudni fogsz, egy csomót meg nem. Közben építed a hajót, néha hülyeséget mondasz de észreveszed, korrigálsz. A hajó azért gőzerővel készül. És kívülről meg folyamatosan bekiabálnak, hogy ostoba vagy, lassú vagy, rosszul csinálod, még akadályoznak is, mondván, nem úgy kell. Na most te, a gépészkedő vagy a virológus, és te kiabálsz be nekik a partvonalon kívülről.


Az utolsó két bekezdésed matematikailag nem igaz. Pontosabban fogalmilag. Az van benne feltételezve, hogy egy ember egy embert fertőz ha nem oltott, egyet se, ha oltott. Két éve hallod ennek a durva ellenkezőjét, mégis nagy magabiztossággal írod. Te tévedhetsz hatalmasat, másoktól elvárod a lehetetlent? Hogy is van ez?


És még szó sem esett a magyar helyzetről, végtére te is erről írsz, még ha nem is említed külön. A magyar helyzet a többi rosszon belül is katasztrofális. Az hagyján, hogy rosszul csinálják, ezt még nem vetném senki szemére. De hogy szándékosan eltitkolják az adatokat, hogy az igyekvő szakértő ne tudjon dolgozni, az népírtás. Hogy szándékosan tönkre teszik a kórházakat, az a legsúlyosabb bűncselekmény. Hogy tilos az egészégügyi szakembernek elmondania, mi zajlik a kórházakban, hadd higgye a lakosság, minden rendben, hatalmas aljasság. Csoda, ha senki nem hisz senkinek? Csoda, hogy itt nagy az oltatlanok száma? Ha nem tudnám, mi az oltás hatásmechanizmusa, ha nem ismerném az egészségügyi folyamatokat, ha ostoba kormánynyilatkozatokra kéne hagyatkoznom, talán én is oltásellenes lennék. Ha az nem is, de erősen félnék. Most csak azért nem, mert tudom, mi történik. Az már sokkal nehezebb kérdés, meg tudom-e értetni a lényegét. Nem vagyok benne biztos, ismeretlenül nekem miért hinnél?


Pedig a magyar mentalitást figyelembe véve, a magyar hatósági intézkedések színvonalát tekintve, nálunk a nyájimmunitásnak 90% fölött kéne lenn iaz eredményhez.

Ja egy mostanában perdöntő észrevétel. A nyájimmunitási százalékok a felnőtt lakosságra vonatkoznak. Ha mi 10 millióan vagyunk, ebből 2 millió a 18 éven alluli, akkor a 70% az 8*70% = 5,6 millió oltott. Kétszer, most már háromszor. Csakhogy mára tudjuk, még az ötévesek is fertőznek. Elkapják az oviban, nem látszik rajtuk, otthon megfertőzik a szülőket, rajtuk már látszik. Tehát őket is figyelembe kell venni! Ma már a nyájimmunitás 70% azt jelenti, 7 millió ember oltva. Tehát nálunk alig több 50%-nál. Erre a legoptimistább emberek se mondták, hogy elég! Tehát gőzerővel növekszik a fertőzések száma. És ez így fog maradni (lesz még sok hullám), ha nem változik a hozzáállás. Ha jelentősen változna (amit nem hiszek), a jövő nyarunk már eléggé tűrhető lenne. Nem is beszélve az utána következőkről.

2021. nov. 25. 16:45
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 anonim ***** válasza:
A nyájjimmunítás működőképes lehetőség, de nem Magyarország lakosságára kell nézni, hanem a világ lakosságára. :)
2021. nov. 25. 17:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/12 anonim ***** válasza:
Eddigi állatorvosi tapasztalatok alapján ezt tudták mondani, ugyanis emberi közösségekre nézve még nem volt ilyen tapasztalat. Lehet egyébként, hogy ez zárt közösségre érvényes lett volna, csak akkor az embereket karámban kellett volna tartani, mint az állatokat.
2021. nov. 25. 18:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/12 anonim ***** válasza:
100%
Szerintem inkább mézesmadzagnak lehet ezt hívni. Az elérni kívánt százalék és vakcinaadagok száma egyre nő, ezt angolul úgy hívják, "moving goalposts". A magas átoltottság viszont egy országban sem állította meg a járvány terjedését, nem is fogja, max. a természetes úton kialakuló nyájimmunitás fogja azt eredményezni, hogy a vírus végül mindenhol endemikus lesz, egy a sokféle légúti vírus között.
2021. nov. 25. 18:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/12 A kérdező kommentje:

9


A kérdés csak az, hogy már valóban nem lenne jobb oltás vagy el kell telnie egy pár évnek amíg a célnak tűzött nettó jelenértékű profit megvalósul vagy valóban ez a csúcs ami elérhető ma?


Mert ha egy komolyabb vírussal lenne dolgunk és ilyen szhar vakcináink lennének valószínű a lakosság megtizedelődött volna.

2021. nov. 25. 19:47
1 2

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!