Kezdőoldal » Elektronikus eszközök » Egyéb kérdések » Hogyan képes kis áramforrás...

Hogyan képes kis áramforrás hatalmas feszültséget előállítani?

Figyelt kérdés

Nem értek elektromossághoz, így ez biztos buta kérdés.

De nem értem, miként képes akár egy HID transzformátor egy 50-70Ah-ás akkumulátor 12V-os feszültségéből 23.000V-ot csinálni vagy egy sokkoló 1-2 9V-os kis elemből 500.000V-ot de akár egy kis tenyérnyi akkumulátorból is 2.000.000V vagy nagyobb feszültséget. Nekem ezek hatalmas számbeli eltérések.

A "nagyfeszültségű" távvezeték 110.000V-245.000V feszültségen üzemel. Na most miután a kocsimban a kis 10x10cm-es transzformátor az izzó begyújtásához állít elő 23.000V feszültséget és egy tenyérni sokkoló 500.000V-2.000.000V közti feszültséget, ezután már bátran fel mernék mászni akármelyik "nagyfeszültségű" vezetékre. Sőt a konnektor 220V-ja se tűnik annyira ilyesztőnek ezután tudva, hogy ha egy 2.000.000V-os sokkolóval megcsapnak akkor se lesz semmi bajom, különben nem használnák rendőrök és biztonsági örök. (persze nem Magyarországon)


Az elektromossággal kapcsolatos hozzáértésem kb annyi, hogy kis kütyüket meg LED-es szabadjelzőt be tudok vezetékezni az autóban meg ott tudok ezt-azt ide-oda kötögetni és ennyi.

Fokozatosan tanulgatom ezt, de persze szakmai szinten nem fogok érteni hozzá.

Szóval valaki megosztaná velem a "nagy titkot" hogy ne maradjak buta? :)



2020. jún. 7. 16:31
 1/10 Szervizmérnök úr ***** válasza:

Két dologról van itt szó (legalább).

Transzformálni csak váltakozóáramot lehet, ezért az egyenáramot előbb meg kell szaggatni, utána transzformálható.

Másik dolog, hogy hiába a nagyfeszültség, ha nincs ereje (árama, teljesítménye), az nem tud megölni.

De a távvezetéknek, vagy a vasúti felsővezetéknek stb. ereje is van, amitől szénné égsz.

Egy trafó mérete például az átvitt teljesítménnyel összhangban van.

Kis trafóval csak kis teljesítményt bírsz átvinni.

2020. jún. 7. 16:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/10 anonim ***** válasza:

Ezek a berendezések csak impulzusszerűen állítják elő a nagyfeszültséget.

Tehát nagyon rövid időre, ezért nem is lesz tőle bajod. (Egyébként amikor a műszálas ruha vagy a bevásárló kocsi megráz, akkor is ilyen többezer voltok röpködnek, csak nagyon rövid ideig)


Ugyanis nem a feszültség meg az áram, sőt nem is a teljesítmény, hanem az energia öl. Ami: feszültség * áram * idő

2020. jún. 7. 16:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/10 Szirty ***** válasza:

A fizikai méret elsősorban a teljesítménnyel függ össze.

A nagy feszültség miatt nem kell hogy nagyobb legyen leszámítva aszt hogy igen nagy feszültségek esetén a méret a szigetelőanyagok mennyisége miatt nő.


Abból semmiképp ne indulj ki hogy a 230V nem veszélyes mert csak 230V.

Élettanilag a rajtad átfolyó áram a veszélyes, nem a feszültség. A feszültség ahhoz kell, hogy a tested ellenállásán keresztül ki tudjon alakulni akkora áram ami veszélyes.


Ezért viszonylag veszélytelen a 9V-os elem és ezért veszélyes a 230V.

Ha egy áramforrás a teljesítménye miatt nem képes rajtad veszélyes mértékű áramot áthajtani akkor legyen az bármekkora feszültség, nem öl meg.

A távvezeték oszlopot sem praktikus megmászni, mert ott igen nagy mögöttes teljesítmény van.

2020. jún. 7. 16:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/10 Szervizmérnök úr ***** válasza:

2.

Ebbe sikerült kissé belezavarodni.

Mi a teljesítmény?

Az energia áramlásának sebessége.

Adott valamilyen egységnyi energiamennyiség pl. egy kondenzátorban tárolva (az öreg villanócsöves vaku például).

Ha te azt az energiamennyiséget egy rövid időpillanatba sűrítve emészted fel, akkor lesz egy kegyetlen nagy villanás.

Ha magadba vezeted, kegyetlenül pofán is csap.

Figyeld a lényeget: rövid időre nagy teljesítmény állt elő.

Ha te ugyanazt az energiát hosszabb idő alatt vezeted magadba (kisebb teljesítménnyel), akkor esetleg csak jót nevetsz rajta.

----------------------------

De ha már így belelendültünk, akkor lépjünk szintet: nagyobb frekvencián kisebb méretű (tömegű) trafóval lehet ugyanannyi teljesítményt átvinni, mint mondjuk 50 Hz-en.

Ez pedig napjaink kapcsolóüzemű megoldásainak lényeges eleme.

Ugyanakkor nagyobb frekvencián nőnek az örvényáramú veszteségek, ezért az egyszerű lemezelt vasmag helyett ferritmagot alkalmazunk, melyben a ferromágneses szemcsék egymástól is elszigeteltek, egy porkohászati termék formájában.

2020. jún. 7. 17:07
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/10 A kérdező kommentje:

Pedig én úgy tudtam, hogy sokkolóval lehet ölni is illetve ha a xenon transzformátorba belenyúlnék az a 23.000V is megölhetne. De akkor ez kamu, mert előbb lemerülne a sokkoló vagy a kocsi akkumulátora mielőtt bármi bajom lenne. A 230V akkor ezek szerint azért halálos, mert az nem fog lemerülni.

Egyébként utánanéztem közbe, a 2millió meg egyéb számok kamuk, a sokkolók kb 30-50ezer volt közt vannak, de akkor még az is kevés. Mondjuk így nem is értem miért vannak itthon betiltva. Ahhoz hogy bárkiben is kárt tehess vele, ezek szerint több teherautónyi akkumlátort kéne a hátadon hordani, hogy elég legyen a teljesítménye egy embernek a megöléséhez.

De akkor a 230V se lenne egyébként halálos, ha ez a kocsi akkumulátorából jönne és nem a városi vezetékhálózatról.

2020. jún. 7. 17:08
 6/10 Szervizmérnök úr ***** válasza:

Ez sem egészen így működik, egy autóakku le tud adni akkora teljesítményt, ami legyilkol, ha akarod (feltranszformálva).

Még egy 18650 Li-ion cellával is meg lehetne oldani ezt a "problémát":

3,7 V x (20-30) A

2020. jún. 7. 17:24
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/10 anonim ***** válasza:
Azért a sokkolóknál az 500.000 - 2.000.000 volt erős túlzás, marketingfogás. Nincs olyan szigetelőanyag, ami ne ütne át 500.000 volttól akkora távolságon, mint amekkora egy sokkoló mérete. A pártíz kilovolt reálisabb, már a 100 kilovoltot sem hiszem el.
2020. jún. 7. 19:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/10 anonim ***** válasza:

Hát, pedig a civilizált világ az az energián keresztül fogja meg a veszélyesség témáját.

Például a villamos biztonsági szabályzat azt mondja, a 10 J feletti energiát tároló kondenzátorokat tartalmazó berendezések tartoznak a hatálya alá.

Vagy mondjuk a villanypásztoros szabvány azt mondja a limitekre, hogy vagy 5 J, vagy bizonyos áram (bizonyos ellenálláson) bizonyos ideig).

Vagy mondjuk, ami azért az előző kettőnek az alapja, az IEC 60479, ami összeszedi azt, amit kísérleteztek és megfigyeltek az elektromosság emberre (és háziállatokra) gyakorolt hatásáról. Ahol töltéssel dolgoznak (például 10 A testáramnál elég 0,3 ms idő ahhoz, hogy a fibrilláció valószínűsége 50 % felett legyen, míg 2 A testáramnál ehhez kb 3 ms kell), ott megadják hozzá a feltételezhető testellenállást.

2020. jún. 7. 19:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/10 Szervizmérnök úr ***** válasza:

Persze, csak téma szempontjából a J energia önmagában kb. annyira értelmezhető, mint például egy akku Ah-kapacitása önmagában.

Az Ah-kapacitás is egyfajta félinformáció, hiszen nagyon nem mindegy, hány voltos akku. Attól függ végeredményben, mennyi Wh energiát tárolhat.

Ezek ilyen kvázi "hiányos paraméterek".

Mit értek ezalatt? Hiába magyarázod, hogy 5 J energia, ha nem teszed hozzá, mennyi időbe akarod koncentrálni.

Példa kedvéért, legyen egy villanypásztor, ami 5 J energiát ad le, 10 msec időtartamú impulzusokba sűrítve.

Ha jól számolom, ez 500 W teljesítmény, arra a rövid időre.

Ha másodpercenként adja, az 5 W átlagos teljesítmény, tehát ennyit igényel a tápforrásból folyamatosan.

Valahogy csak odajutottunk végül, hogy a teljesítmény mégis kulcsfontosságú az ügyben. Sőt, csak azzal teljes a kép.

Vagy mondhatsz energiát, de akkor tedd hozzá az időtartamot is, amibe sűríted! (De ezzel viszont elárultad a teljesítményt és megint ugyanott vagyunk.)

Ha megnézed, én mire reagáltam...

2020. jún. 7. 21:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/10 anonim ***** válasza:

Kedves Sztrogoff, kicsit most számolgattam, elgondolkodtam, hogy 10J tárolt energia felett számít egy készülék veszélyesnek.

Régebben segítettem egy projekt gyakorlati részében (készülékösszeépítés), mágnesező berendezés, 800 voltra töltött 14000 uF kapacitás (400V 1000uF kondikból összerakva. Netes kalkulátor szerint 4480 Joule-t tárolt a kondibank. Mindez kb 5x-terhelésre méretezett kapcsolóelemeken keresztül kivezetve. Mármint a félvezetők tartós árama volt 5x a várható csúscsáramhoz képest. Ritka látvány, amikor egy menetzárlatos mágnesezőtekercs szó szerint felrobban, a készüléknek meg semmi baja...

2020. jún. 8. 14:09
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:





Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!