Mi az alapja a női homofóbiának?

#5: "a legtöbb hetero nőt izgatja a melegpornó, mint a hetero férfiakat a leszbikus"

Hogy a nőkkel mi a helyzet, azt nem tudom... de amit te leszbipornóként látsz a neten, az valójában két hetero (értsd: nőnek látszó nő) nő nyalifalizása hetero pasiknak készítve, nyálcsorgattatási célzattal.

Ezekben ugye... a látszat szerint te is beszállhatnál harmadiknak. Sőt, néha egy pasi meg is teszi. No ez az, ami valódi leszbikusok esetén teljességgel ki van zárva.

"Semelyik csoportosan élő állat nem szíveli a másságot, az eltérő viselkedést. Nézz meg egy tyúkudvart. Ha beteg példány van közöttük, mindegyik veri, csipkedi."

Á, akkor értem már! A homofób emberek egyszerűen tyúkeszűek.

Ez nem ilyen egyszerűen levezethető.

Az internalizált mizogínia is egy létező dolog.

Az internalizált homofóbia is egy létező dolog.

Ez pedig a leginlogikusabb dolog, mi a fenéért utálná valaki azt a csoportot amibe ő is beletartozik? Itt ugye kizárhatjuk azt a faktort, hogy nem tudja pontosan miylen az adott csoport, vagy hogy nem érez empátiát.

A probléma oka ettől sokkla mélyebb. Ez egy az emberekbe belenevelt dolog, és ez alatt ne azt értsd, hogy apu megmondja lacikának hogy a melegek az jujjnemjó.

A negatív előítéletek bele vannak építve az egész társadalmoba. Nézd meg pl. a Disney antihőseit, kb. 70%uk queercoded. Ezen nőnek föl a gyerekek, hogy a szakállas ember szoknyában, az tuti gonosz, jellmetlen...pedig az csak egy darab anyag.

Ha felmész egy bármilyen nyelvű lmbtqa+ témájú fórumra, tutifix, hogy lesz hat nyolc olyan arc, aki teljesen rá van pörögve arra, hogy kigyomlálja a "túl" meleg egyéneket, akik szerinte már nem elfogadhatóak. Mi a fő érv? Hogy nehogy azt gondolják, hogy mi "annyira" "olyanok" vagyunk. És mindezt egy olyna közegben, ami direkt azoknak szól akik "annyira" "olyanok".

Az ember külsejének ehhez semmi köze, mert a gender és a szexualitás két totál más dolog. Mindenféle nemi identiású ember lehet mindenféle szexuális orientációjú, külsőtől függetlenül. E+z az egész össze van épülve, a homofóbia általában kéz a kézben jár a szexizmussal, és a kettő egymást felerősíti, megindokolja, gerjeszti.

Mert hogy miért is olyan rossz az, ha egy férfiben megvannak az olyan "nőies" tulajdonságok, mint az érzelmesség, személyes higénia, fizikai erő hiánya? Ha egy nő valóban 100%funkcionáló tagja lehet a társadalmonak ezekkel a tulajdonságokkal, akkor miért ne lehetne egy férfi is? Egy nő rossz ezektől a tulajdonságoktól? És egyáltalán mennyire van ezeknek a tulajdonságokank ténylegesen köze a nemi identiáshoz és mennyire a kultúrálisan lefektetett szebályokhoz? Valósak ezek a sztereotípiák?

Na de akkor tualjdonképp miért is támadja mindenki birka módra a másikat? Mert a közös ellenség és a másik porbatiprása jó érzés. Mi nme vagyunk olyanok mint ők. Én jobb vagyok mint XY. Mint általánosabn. Rúgjunk bele abba a rusnya kölyökbe, előbb utóbb elterjed rólunk, hogy mi vagyunk itt a falu bikája. És ez a struktúra mindig úgy megy, hogy a legerősebbnek kell alá nyalni, hogy ne bántson. Tehát az általuk elképzelt világrendben a legerőebb értékrendje szerint kell viselkedni, és akkor ő maga is jó helyet kap a húsos fazék mellett. Az mondjuk más kérdés, hogy az adott "legerősebb" igazából attól lesz csak vezérürü mert a sok birka elhiszi, hogy ő az.

A homofóbia nem olyan értelmeben vett fóbia mint pl. az agorafóbia. XY nem érez rettegést ha azt látja, hogy józsi megfogta a béla kezét. Gyűlöletet érez, esetleg megvetést. Származik-e neki bármilyen negatívuma neki abbórl hogy ezek ketten egymással viszonyban vannak? Nem, a gyakorlatban a mások kapcsolatai nemsok befolyással vannak egy harmadik személy életére.

És hogy mi az oka? Társadalmi kondicionálás. Valamilyen oknál fogva ez a struktúra volt jó a világ vezetésére törő embereknek. Logikus és működőképes-e ez a struktúra? nem. Meg lehet-e változtatni, Nehezen de igen.

Utolsó, minden elismerésem ehhez a hozzászóláshoz. A gond az, hogy ezt nem biztos, hogy mindenki megérti. :)

Egyedül abba kötnék bele, hogy a homofóbok szerinted nem látens melegek. Nos, tudok egy rakás példát mondani, a leghíresebb talán Ricky Martin. Maga elismerte, hogy azelőtt nagyon homofób volt, gyűlölte a melegeket, aztán meg kiderült, hogy meleg. Nem tudta az elején elfogadni önmagát, pontosan a társadalmi befolyás miatt, amiről te beszélsz. De persze van rengeteg olyan homofób is, mint amilyeneket te említesz. Ami pedig a politikát illeti, egy elkeseredett társadalmi réteget mindig a mások hibáztatásával, gyűlöletkeltéssel lehet megfogni és megszerezni a szavazataikat. Sajnos Kelet-Európában a homofóbia politikai szavazatokat jelent. Ami pedig a gender és az orientáció részt illeti, szintén egyetértek, de én leszbikusként ugyanúgy nem szeretem a kihívó embereket. Mindegy, hogy meleg, heteró, vagy tudom is én mi, ha kihívó és provokáló, nem fogunk jóban lenni. A melegek esetében ez azért fontos, mert a provokatív illetők alapján ítélik meg sajnos az egész meleg társadalmat. Szerintem a legjobban a kommunikáció hiányzik és úgy érzem, hogy a meleg közösségek vezetői nem is tudnak kommunikálni, csak ugyanúgy sarat dobálni a többség felé, mint ahogyan a többség teszi felénk. Ez a probléma.

"Egyedül abba kötnék bele, hogy a homofóbok szerinted nem látens melegek"

Már hogy a pékbe ne lehetnének azok :D ? A felvett vagy belenevelt előítéleteknek semmi köze a szexuális orientációhoz. Azzal kezdtem, hogy az internalizált homofóbia is valós dolog. Ez szó szerint azt jelenti, hogy a homofóbia jelen van a meleg közösségekben is, azok között akik vállaltan melegek.

Amit te mondasz, hogy neked bizonyos melegek "túl melegek" lényegében az is egy formája ennek. Gondolkoztál már azon, hogy pontosan mit értünk provokatív alatt?

A Prideon pl. abszolúte helye van a egyéb nemeknek beöltözősöknek, a különböző nemi identitásoknak, hiszen ez az ő forradalmuk ünnepe. Ha anno Stonewallnál ők nem csapják ki a balhét a rendőri zargatás miatt, nem léteznének azok a nemzetközi mozgalmak, amik kiharcolták azt, hogy ne zárjanak elmegyógyintézetbe, hogy ne rúghassanak ki a munkahelyedről, hogy ha összevernek, beperelhesd őket.

Az egyén nem tud a társadalmon kívül, légüres térben létezni. A társadalmi kondítcionáláson mindenki átmegy, identitástól függetlenül.

Mindezt kö kemény munka kiprogramozni az ember saját rendszeréből. Pusztán attól hogy valaki elfogadja magát, még nem megy át agymosáson. Jómagam több mint hat éve próbálom újraírni ezt a programot.

Attól hogy valaki pl. vállatan bi, lehetnek még iszonyat undorító nézetei a taranszneműekről. Vagy például nem tudom, kedves koléganőnek feltűnt-e a bifóbia mint jelenség a leszbikus körökben? Az előítéletek, struktúrális elnyomás, kirekesztés nem csak föntről lefelé, de horizontálisan is működik.

Pontosan azért nem összetartóak az lmbtqa+ közösségek, mert pusztán azzal, hogy valaki valamilyen kisebbség tagja, még nem szűnik meg az emberi társadalom részének lenni.