Lányok ti miért nem látjátok meg egy férfiban a lehetőséget?

#39: Nehéz úgy vitatkozni, ha nem ugyanarról beszélünk.:) Te azt állítod, hogy egy lúzer, aki nem képes saját magáért fejlődni, az nem fog akkor sem, ha lesz barátnője. Ez tiszta sor, csakhogy a kérdés nem erről szól, a téma pedig ennél jóval árnyaltabb.

Én az olyan helyzetről beszélek (és érzésem szerint a kérdező is inkább erre volt kíváncsi), hogy pl. adott egy teljesen normális átlagos srác, aki nyugodt, rendezett körülmények között él, önálló, de nem túl feltűnő személyiség (értsd: nem anyu meg apu gondoskodik róla). Ő mivel rosszabb, mint a trendi ruhában, 200 ezres telefonnal futkosó kortársa, aki kb. ugyanannyit ért el az életben? Mert a lányoknál/nőknél már eleve hátrányból indul. Illetve miért baj az, ha mondjuk neki nincs igénye arra, hogy márkás cuccokban járjon, de ha lenne egy barátnője és megkérné erre, akkor az ő kedvéért változtatna ezen? Vagy akár kipróbálna egy új frizurát? Egy csomó olyan dolog van egy ember életében, amit nem tart túl fontosnak, így ha egy számára sokat jelentő ember megkéri arra, hogy ezen változtasson a kedvéért, akkor simán megteszi. Ezzel nem adja fel önmagát és fog függeni a másiktól.

41:

"Lehet hogy soaknak csak kis biztatás kéne és a kedvetekért kidolgozná a testét.

Kaptok egy kigyúrt srácot, kedvesebb személyiséggel."

Teljesen másról magyarázol, mint amiről a kérdés szól.

#41 nem, ezt csak te magyarázod bele, ez a 2 mondat mindent elmond:

"Ti ezt miért nem tudjátok megtenni? Kaptok egy kigyúrt srácot, kedvesebb személyiséggel."

#42,43: " Kaptok egy kigyúrt srácot, kedvesebb személyiséggel."

Leírnátok kicsit részletesebben, hogy ez a mondat szerintetek mit is jelent? Mert láthatóan itt van a kutya elásva.

Kedves 41es

A 35ös válaszból egyértelműen kiderül, hogy a kérdező személyes síkon gondolkodik erről, és kesereg. Amit leírtál, arról is elbeszélgethetünk, de én inkább azt emelném ki ebből a dologból, hogy az életben lévő esetleges sikertelenségeinkért ne másokat okoljunk, hanem törekedjünk a változtatásra (vagy ha ez nem megy, tegyük alacsonyabbra a mércét).

#44 a 14 és 18 válaszomban leírtam.

Semmitől nem lesz kedvesebb valaki attól, hogy más kedvéért kigyúrja magát.

Éppenhogy ellenkezőleg. Eleve az ilyen változás, amit nem magunkért teszünk rövidéletűek.

Másodszor, éppen azért mert nem magáért teszi, az nem is "önmaga". Ez egy kimondatlan, egyezmény hogy "én kigyúrom magam a kedvedért, te meg cserébe szeretni fogsz."

Ez nem kedvesség. Ez nem működik. Éppen az ellenkezője. Az efogadás kikövetelése.

Az értelmetlen (és szánalmas) győzködés és kővetelőzéd helyett azt kellene megérteni, hogy ha tetszeni fog egy nőnek, akkor SAJÁT MAGA MIATT FOG TETSZENI, ÚGY AHOGY VAN.

Természetes, hogy a kidolgozott test vonzóbbá tesz egy férfit. De nem kizárólag az kigyúrtsága miatt, hanem ő MÁR hozza saját magától, magáért évekig dolgozott magán.

Épp ezért ez nem feltételhez kötött, hogy érte sportol. Ez a lényegi különbség.

Egyébként bárkinek is bejött már az ilyen győzködés meg magyarázkodás??

Úgy érzem kicsit elbeszélùnk egymás mellett, de hasonló gondolatokat fogalmazunk meg.

Valóban, ne mások miatt csináljunk ezt meg azt. Ha valaki szeret edzeni, többek között azért, mert a külseje formásabb lesz és egészségesebb, és ezért tesz is, az ne fogja vonzani a nőket. De nem azért, mert ő most egy kigyúrt állat lett, hanem mert a kemény munkával önbizalmat szerez, ami meglátszik a kisugárzásán.

Persze, végső soron nem csak a külsőért szeret bele egyik a másikba, de azért azt ne felejtsük el, hogy egyrészt a külső az, ami először megfog a másikban (a tulajdonságaid nincsenek a homlokodra írva), másrészt akármennyire is szidjuk a külső alapján való megítélést, a megjelenésünk és kisugárzásunk is része a mi egész lényünknek. Tehát ha valaki beléd szeret, az a te egész lényedbe szeret bele, aminek igenis része a külsőd, nem csak a belső tulajdonságaid.

#45: Azzal egyetértetek, hogy nem másokat kell okolnunk a saját sikertelenségünkért. Viszont az első válaszokban pont az volt az érv, hogy "ne másokért akarj változni, hanem magadért". Tegyük fel, hogy a szóban forgó pasit abszolút nem érdekli a divatos megjelenés. Önmagáért nem fog változni, ha pedig azért változik, hogy népszerűbb legyen, akkor már valójában nem önmagáért változott (akkor sem, ha nem 1 kimondott személy kedvéért tette ezt). Azzal a bizonyos mércével pedig (saját tapasztalatok alapján) nem érdemes játszadozni, férfiként egyáltalán nem működik. Nincs olyan, hogy lejjebb teszi és maximum nem modell lányoknál próbálkozik, hanem az átlagosaknál, vagy még lejjebb teszi és az átlag alattiaknál. A nők a saját "társkeresési értékük" meghatározásánál csak minimális mértékben veszik figyelembe a külső adottságaikat és a saját személyiségüket. Egy átlagos lánynak kb. ugyanazok az elvárásai, mint egy csúnyácska, nehezebb természetűnek. Sőt, talán a már csinosabbnak mondott lányok (még mindig nem az insta modellekre gondolok) jobban is belátnak a színfalak mögé, mivel több tapasztalatuk volt már ismerkedés terén, így kevésbé hagyatkoznak a külsőségekre. Ráadásul a lejjebb rakott mércével a férfi boldog párkapcsolatot soha nem tud szerezni.

#46: "Semmitől nem lesz kedvesebb valaki attól, hogy más kedvéért kigyúrja magát."

Ez tökéletesen igaz. Viszont úgy érzem, hogy szándékosan ferdíted a dolgot. Nem arról van szó, hogy aki saját magáért gyúrja ki magát, az mind bunkó, aki meg egy lány kedvéért, az kedves. Sőt, nem is attól lesznek kevésbé kedvesek illetve hűségesek a "menő" srácok, mert ők hajlandóak tenni magukért, hanem azért mert nincs rá szükségük. Úgy vannak vele, hogy "ilyen vagyok, ha nem tetszik akkor lehet csomagolni". Ez a hozzáállás viszont sok nő szemében férfiasnak számít, ezért hajlandóak elnézni a férfi kicsapongásait, bunkóságait. Hangsúlyozom nem mindegyik "sikeres pasi" ilyen, de köztük magasabb számban találhatóak meg. A sztereotípiáknak minden esetben van alapja, de ez soha nem jelenti azt, hogy az adott csoport minden tagjára érvényesek. Viszont az adott csoportra az átlagnál jobban jellemzőek azok a tulajdonságok. Gondolj csak az anyós, skót, székely... viccekre.

"Az értelmetlen (és szánalmas) győzködés és kővetelőzéd helyett azt kellene megérteni, hogy ha tetszeni fog egy nőnek, akkor SAJÁT MAGA MIATT FOG TETSZENI, ÚGY AHOGY VAN."

Értelmetlen és szánalmas magyarázkodásnak inkább azt tartom, mikor bizonyos külső jegyeket próbálsz felruházni belső értékekkel. A kettő nem áll kapcsolatban. Ugyanúgy, ahogy nem igaz az, hogy a sikeres srácok mind bunkók, úgy az sem igaz, hogy mind kedvesek. Viszont ha a külső alapján választasz, akkor lényegében arról van szó, hogy a külső fontosabb, mint a belső. Tehát nagyon leegyszerűsítve: inkább egy kigyúrt, divatosan öltözködő srácot választasz, aki talán nem lesz bunkó, mint egy nem bunkót, akit talán rá tudsz venni arra, hogy divatosan öltözzön és kigyúrja magát.

"Természetes, hogy a kidolgozott test vonzóbbá tesz egy férfit. "

Ez teljesen egyértelmű.

"De nem kizárólag az kigyúrtsága miatt, hanem ő MÁR hozza saját magától, magáért évekig dolgozott magán."

Ennek viszont fuss neki még egyszer.:)

#47: "Úgy érzem kicsit elbeszélùnk egymás mellett, de hasonló gondolatokat fogalmazunk meg."

Igen, én is így érzem. Az általad leírtakkal jórészt egyet értek.

---

Ha megnézzük, a mai párkapcsolatoknak csak nagyon kis része sikerül igazán, a legtöbb tiszavirág életű lesz. De azt is tudjuk, hogy az európai kultúrákban (és sok másikban is) ugyanúgy alakulnak ki a párok: a fiúk/férfiak udvarolnak a lányoknak/nőknek, akik kiválasztják a szerintük legmegfelelőbbet. Tehát a mai napig igaz a mondás, hogy mindig a nő választ. Ha viszont ennyire nem működnek a párkapcsolatok, akkor vagy magával a választással vannak (nem kicsi) problémák, vagy férfi oldalon ennyire nincs megfelelő kínálat a keresletre. Szerintetek?