Mi a véleményetek ezekről a cikkekről? (evolúció, iskola)

Az evolúció tagadása tudományosan alátámasztott alternatívák felmutatása nélkül egyszerű személyeknél gyengeelméjűségre utal, egy politikai közszereplő pedig nyilvánvalóan az említett réteg potenciáljára utazik.

Célszerű megfigyelni, hogy az evolúció tagadása mindig vallási, és sohasem tudományos kontextusban lép fel. A probléma azzal van, hogy az evolúció nem vallás, hanem tudomány.

Ezzel sajnos az a helyzet, hogy mindenkinek joga van annyira hülyének lenni, amennyire csak akar.

Akár egy országnak is.

Nem fognak így jól járni, az más kérdés.

Ártani fognak mindenki másnak is, az is igaz.

Végső soron nem kötelező tovább fejlődni az emberiségnek, de fennmaradni sem. Rajtunk múlik.

2. Azt áruld el, kinek lesz rosszabb és miért, ha nem tanulják az evolúciót.

Tényleg tudományosan bizonyítottnak mondják az evolúciót, de arra még senki nem tudott válaszolni, hogyan jön létre egy teljesen más faj egy fajból. Mivel az összes többi tudományos tényből következnie kell, hogy az megtörténik, ezért ennek is úgy kell lennie. Hogy hogyan, miért, stb., azt nem lehet megmondani. Kisebb változások egy fajon belül még rendben van.

(A Tudományok témakörben is sok vita volt az evolúcióról itt.)

De nem is ez a lényeg. Nem tudom, a török iskolarendszer mennyivel jobb, mint a magyar. Hogy a magyar csapnivaló, az biztos. Az evolúció és a Mohácsi vész helyett taníthatnának adózási alapismereteket, hogy a szerencsétlen emberke, amikor adóznia kell majd egyszer csak, ne akkor kelljen megismernie az alapoktól az egészet.

Hogy mi a véleményem a cikkről? Ismernem kéne jobban a török iskolarendszert, mennyire jó, mennyire hatékony, hogy válaszolni tudjak. Hogy Magyarországon tök mindegy lenne, mit tanítanak, az biztos. Az azért túlzás, hogy egyáltalán nem tanítanak majd az evolúcióról. Alapokban lehetne tanítani róla, hogy ilyen is van.

Azt sem tudom, az iszlámnak hogyan mond ellent az evolúció, ellent mond-e. Mert a kereszténység, Biblia szerint Isten teremtette a fajokat is.

Tehát, tömören, még mielőtt elhamarkodottan válaszolnék a kérdésre, a következőket kéne megtudnom: Milyen a törökországi oktatás hatékonysága (iskolarendszer)? Mit tanít a Korán az evolúcióról? De teljes mértékben kihagyni az oktatásból, hogy meg sem említik, nem célszerű.

Összességében, úgy gondolom, mindenki úgyis a saját szakterületével fog foglalkozni később, nincs akkora lényegi jelentősége, hogy egy nem biológus ezt tanulja-e vagy nem.

Ez az egész kérdés elég sok mindent vet fel, szerteágazó, bonyolult dolgokat.

A második cikket nem néztem még meg.

#4 "Azt áruld el, kinek lesz rosszabb és miért, ha nem tanulják az evolúciót."

Az evolúció a biológia része. Azt áruld el, hogy kinek lesz rosszabb, ha a gyerek egyáltalán semmit se tanul biológiából? A biológia irtózatosan sokrétű. Mennyi legyen szerinted a minimum, amit abból kell tudnia? Hogy értse a tarja szót, ha bemegy a henteshez?

Pl. a Bibliában az áll, hogy a Földnek széle van, és le lehet esni róla, és oszlopok tartják. Kinek lesz rosszabb, ha a gyerek a biztonság kedvéért azt se tanulja meg, hogy egyáltalán milyen a Föld alakja?

Azt áruld el, hogy kinek lesz rosszabb, ha a gyerek nem tanulja a fizika törvényeit?

Ne tanulja meg azt se, hogy a galaxisok, csillagok, bolygók stb hogyan alakultak ki, és milyen fizikai okokról beszélhetünk itt, mert hiszen ez sem olyan nagy baj, ha nem tudja. Az rendben van, hogy az űrben a szabálytalan kődarab egy kicsit tud változni, meg néha felszed itt ott anyagot magára, na de olyan, hogy abból szép nagy és szabályos hatalmas bolygó alakuljon ki? Olyat senki se látott, nem is lehetséges az ilyen.

Az se baj, ha nem tanulja meg, hogy a röghegységek, gyönyörű cseppkőbarlangok, kristályok hogyan alakulnak ki, hiszen ki látott már dombból kialakulni hegyet, vagy kis vízmosta lyukból cseppkőbarlangot, vagy szutykos lávából szemkápráztató szabályos kristályt? Az érthető, hogy a domb kicsiket tud változni, de hogy hegy legyen abból? Olyat senki se látott, tehát nem is lehetséges.

Az se baj, ha a gyerek nem tud a kontinensvándorlásról. Egyszer valaki megmérte, hogy mostanában egy icipicit mozog, de abból olyat képzelni, hogy a kontinensek régen teljesen másképpen néztek ki, és vándorolnak folyamatosan??? Ez agyrém, tehát ne is tanítsuk.

Nagy baj, ha nem tanulnak verselemzést? Az se baj. Nagy baj, ha nem tanulnak matekból az alapvető műveleteken túl is valamit? Nem baj. Meglesznek anélkül is. És a végtelenségig lehetne folytatni...

Nagy baj, ha a gyereknek nem szélesítjük a látókörét? Nagy baj, ha csak szakbarbárokat nevelünk, akinek fingja sincs arról, hogy a többi ember mit csinál körülötte, és miért? Nagy baj, ha ezért azt hiszi, hogy csak az ő munkája ér valamit, és másokét semmibe veszi, és kineveti, és ostobaságokat hord róla össze, mint te? Nagy baj, ha olyan hülye lesz belőle, hogy egy általános beszélgetés közben minden résztvevő lenézi majd, mert kilóg a kapanyél a szájából?

Nagy baj, ha valaki - mint te - maga se tudja, hogy a sok felesleges tanulnivalóból miért PONT AZ EVOLÚCIÓT szúrta ki magának feleslegesnek??? Vajon miért??? Csak nem azért mert valójában nem feleslegesnek-, hanem mert eltiporni való ellenségnek látja az elvakult vallásos nézetei miatt, és azt hazudja óvatoskodva, hogy óóóó, hát az csak felesleges... :D

Nagy baj, ha ennek a valakinek eszébe se jut, hogy ezen az alapon megkérdőjelezze, hogy a hittan miért nem felesleges? Nagy baj, ha van olyan elvakult, aki ezen az alapon nem említi meg, hogy a hittanon belül felesleges akkor megemlíteni azt is, hogy a fajokat készre teremtette az Isten? Nem nagy baj, hogy ezt tanulja a gyerek, de a természettudomány álláspontját erről semennyire se?

Nagy baj, ha majd erről a gyerek semmit se tud, de odamennek hozzá idegenek, és majd meggyőzik arról, hogy az általa iskolában még csak nem is hallott evolúcióelméletről azt állítják, hogy sok ember csak azért vallja, mert a sátán követői, és fel kell robbantani őket? És majd megtanítják robbanószert készíteni? Ez nem lesz felesleges? Barátom!

Nagy baj, ha az evolúcióról semmit se tudó gyerek ilyen haugságokat és baromságokat fog készpénznek venni, mint te???

#4 "de arra még senki nem tudott válaszolni, hogyan jön létre egy teljesen más faj egy fajból."

Nem hogy látható ilyen (pl. raphanobrassica), de már új fajokkal dolgozunk a mezőgazdaságban is pl., hogy jobb termésátlag révén több ennivalóhoz jussunk. Egészen új lények alakulnak ki a szemünk láttára akár laboratóriumi kísérletekben is. Nagy baj, ha a azokat a kutatókat hazugoknak, vagy ostobáknak véli a gyerek, akik a kár- és kórokozók evolúciós változásainak ismerete alapján ment meg minket a fertőzésektől? Akik így tudják jobban megvédeni az ökológiát? Az orvosok, akik evolúciós medicínával tudják a gyerek anyukájának a betegségét meggyógyítani??? Az iparban, ahol már evolúciós algoritmussal fejlesztenek ki technikai újításokat?

Nagy baj, hogy sületlenségeket hírdetsz, mert semmit se tanultál az evolúcióról?

#4: "A Tudományok témakörben is sok vita volt az evolúcióról itt."

Rengeteget vitatkozok itt az evolúcióról, és soha egy érdemi vitát nem láttam ez ügyben, csak azt, hogy hozzá nem értő-, és a biológiát még csak alapszinten se ismerő vallásilag elvakult emberek vadul próbálják tagadni a tagadhatatlant rágalmazásokkal, adathamisításokkal, hazugságokkal... mint te is. Szerintem ez nagyon nagy baj!!! Hogy a kóklerek a tudomány rovatban hemzsegnek, az nem vitát jelent, hanem a tudományos haladás eltiprásának egy modern jelenségét tanulmányozhatod. Ez sem baj?

#4: "Kisebb változások egy fajon belül még rendben van."

Kb. egy óvodás megérti, hogy ha egy alakzatra egymás után sok-sok kicsi változás pakolódik folyamatosan és megállíthatatlanul, akkor totál nyilvánvaló, hogy idővel a kezdethez képest akár teljesen felismerhetetlenül mássá alakuljon át az az alakzat. Ez a nyilvánvaló, nem az, hogy az alakzaton belül van egy tudatos kismanó, aki állandóan figyeli a kis változások egymásrapakolódását, és ha úgy véli, hogy már nem lehet tovább változni, akkor gyorsan visszacsinálja, mert a noteszéből ezt az utasítást olvasta ki.

SAzerintem az is baj, hogy az átlagos tudatlanságkívánalmad még az alapvető logikai készséget is kiöli az emberből. Lásd. pl. te.

Az iszlám, még abban a régi korban, amikor élen járt a tudományos haladás ápolásában, maga is eljutott az evolúciós gondolkodásmódhoz, és akkor semmi kivetnivalót nem láttak ebben a Korán-ban vallottak alapján se.

[link]

Óriási baj, ha nem értik a gyerekek a természettudományos gondolkodásmód lényegét és miértjét. Készpénznek veszik az ideológiai ferdítéseket és az olyan füllentéseket, mint amiket pl. a #4-es is összemaszatolt a megjegyzésében.

Ma az iszlám követőinek igen nagy része elhatárolódott a régi nagyok eszméitől, és sajnos látjuk az eredményt, de ennek amúgy számos történelmi oka van, amivel ha tisztában van az átlagember is, akkor sokkal jobban el tudja kerülni az elvakultságba esés hibáját, ami sokkal de sokkal fontosabb a társadalomnak, mint az, hogy az iskolában az adópapír kitöltésére jobban kellene koncentrálni a történelemoktatás helyett a félnótás #4-es szerint, aki azt hiszi, hogy minden ember széleskörű oktatás nélkül is ugyanolyan lenne, mint amilyen embereket most lát a buszokon.

A #4-es azt sem képes ésszel felérni, hogy még maga a vallás is formálódik drámaian a természettudományos ismeretek nyomán. Hiszen manapság már a haladó egyházak is konkrétan olykor a katekizmus részeként kezelik az evolúció fontosságát, ill. nagyon durva megosztottságot is kitermel.

A kreacionizmus a természettudományos oktatásba való befurakodásra használja ki az evolúció tagadását.

[link]

Ez politika, hatalomszerzés és nem tudomány. Először az evolúció lesz majd kitiltva, majd a geológia eredményei lesznek elhallgatva, a csillagászaté, a matematikáé is (hiszen evolúciós algoritmusokkal dolgoznak sokan, még pl. az Interneten keresőszerverek is), az ipar egyes részei lesznek befagyasztva, azt orvoslás, a múzeumokból a fosszíliák ki lesznek tiltva, hiszen még a hülye is látja, ahogy egymásból következve alakulnak át az élőlények újabbakká... stbstb.

Munkahelyek lesznek felfüggesztve, majd eltörölve... Ha az evolúció tanítását korlátozzuk, betiltjuk, akkor szinte minden tudományág is meg lesz nyesve, vagy meg lesz szüntetve. Persze az első lépés, hogy csak az ált iskolában ne tanítsuk, azután majd jönnek az egyetemek..stb.

Szóval ez a baj.

4#, rengeteg olyan faj van, ami képes más fajokkal szaporodni, aminek az utódai is szaporodásra alkalmas, így létrejöhet bármikor egy újabb besorolatlan identitás. Azt nem értettétek meg, hogy a faj csak egy >egyensúlyi állapot<, és nem teljesen más "típusú" élőlény. Ugyanígy működik az, ha kettészeparálsz egy fajt, elég hosszú idő elteltével annyira megváltoznak, hogy egy idő után nem lesznek képesek egymással szaporodásra alkalmas utódot nemzeni, így "létrejön" két új faj. Holott nem jött létre semmi, csak apránként változott a DNS-ük az adott környezethez jobban illeszkedő irányba.

Rengeteg olyan faj van, ami vita tárgya, hogy az különböző faj-e vagy más faj alfaja, ha egyszer képesek szaporodni egymással. Ha "A" fajú madár képes "B" fajú madárral és "C" fajú madárral is szaporodni, de a "B" és "C" nem képes egymással, akkor "A" különböző fajhoz tartozik vagy két különböző madár alfaja egyszerre? Ez a jelenség mindkét esetben az evolúciót igazolja.

Tehát igazoltam neked azt, amit állítólag az egész tudományos világ nem képes igazolni. Pedig nem volt túl nehéz.

[link]

Mazsolázz csak innen, vannak itt olyanok, akik nem képesek nemzőképes utódot létrehozni, de van olyan identitás is, amit a fentebb felvázoltam.

Úgy látom, átment veszekedésbe a dolog, és arra, hogy engem itt minél jobban lehordjanak. A négyes voltam.

Elhiszem, hogy az óvodás megérti, amit mondasz, de vezess le kérlek egyetlen élőlényt, ahogy évezredek vagy évmilliók alatt ilyen szépen átalakult szép lassan, sok kis apró változás következtében! Hol vannak azok a fokozatos átmenetek például, melyek a sok kis apró átalakulás állomását őrzik?

Az is vicces, hogy a tudatlanságnak milyen hatalmas fokával akarnak itt megvádolni engem. Csak azért, mert szerintem sok felesleges dolgot tanítanak biológia címszó alatt (is) az iskolákban. De remélem, aki így kioktat, kívülről fújja a verslábakat, bármelyik költő versét kapásból képes elemezni, az évszámokat is kívülről tudja, mellesleg ki tudja számolni azt is, mennyivel változik a hang sebessége adott körülmények között.

Az evolúció csak egy elmélet, mert valamit ki kellett találni. Ott a sok élőlény a DNS-ük, egyes fajok egészen hasonlítanak egymásról, sőt egymástól távolabb álló élőlények között is akad sok hasonlóság, akkor biztos egymásból alakulhattak ki. Oké, de hogyan? Ezt még mindig nem tudjuk. Csak szükségképpen nem történhetett máshogy.

Köszönöm, a sok lepontozást, egyébként hasznos választ adtam. Ahogy láttam, mások már az én gondolataimat lopkodták utánam. Bár amilyen letámadó színvonalatalnaok a válaszok, nem csodálkozok semmit.