Hogy nevezzük azokat az embereket, akik valamilyen személyes megtapasztalásból elhiszik, hogy a Biblia igaz, Isten létezik, de egyszerűen képtelenek elfogadni, hogy ez az igazság, és nem tudnak vele egyetérteni?

"Van egy rakás keresztény, akiknek van úgynevezett személyes bizonyságuk, megtértek valami gyülekezetben, elmondják, hogy megérintette őket Isten, de aztán évekkel később kiléptek onnan, visszatértek a “világi” életbe, de nem a gyülekezetből lett elege, hanem képtelen egyetérteni Istennel. Azzal, hogy van valami pokol nevű hely, ahol folyamatosan pirítóst csinálnak belőled, ha engedetlen vagy, bűnt követsz el."

Ez nem feltétlenül érzelmi alapú érv, hanem van benne logika is. Ha Isten valóban maga a szeretet, akkor nem fogja örök tűzzel büntetni az embereket. Ez az önellentmondás arra mutathat rá, hogy a keresztény isten vagy skizofrén, vagy nem létezik. Utóbbi érv reálisabbnak tűnik a bizonyítékok hiánya miatt.

Az ateizmus nem érzelmeken alapul, mint a vallás. Természetesen a kitértek esetében lehetnek a kereszténységgel való szakítás után negatív érzelmek, hiszen rájövünk arra, hogy éveket vesztegettünk el a vallásban, behódoltunk a vallási vezetőknek, akik uralkodtak rajtunk - a semmiért. De egyébként az ateizmus alapja az, hogy nincs bizonyíték isten létezésére.

Üdv. egy keresztényből lett ateista

Az aposztata szó a hitehagyott keresztényeket jelöli. Akik hívők lettek, de megbotránkoztak.

A Biblia úgy is nevezi őket, mint akik a hitben hajótörést szenvedtek.

Ha vannak kérdéseid a Bibliával kapcsolatban, néhányra szívesen válaszolok privát üzenetben, ha ez segít.

Rossz elképzeléseid vannak Istenről, mert nem ismered a Bibliát, és valószínűleg az ember lélek működését sem nagyon. Minden felvetésedre nem szeretnék itt válaszolni, csak kettőre.

1. A pokol nem lehet örök szenvedés, mert ennek ellentmond a Máté 10:28:

"Ne féljetek azoktól, akik megölik a testet, de a lelket nem tudják megölni. Féljetek inkább attól, aki a lelket is és a testet is el tudja pusztítani a gyehennában."

Ha a pokolban a test és a lélek is elpusztul, akkor ott a teljes megsemmisítés a fő cél, a kín csak időleges, és vége lesz.

2. Nézzük Sodoma és Gomora esetét. A Biblia szerint felhatott az égig az a jajkiáltás, amit az ott élők okoztak. Lásd 1Móz 18:20-21:

"Azért ezt mondta az ÚR: Mivel már igen sok a jajkiáltás Sodoma és Gomora miatt, és vétkük igen súlyossá vált, lemegyek, hogy megnézzem: vajon csakugyan a hozzám eljutott jajkiáltás szerint cselekedtek-e, vagy sem. Tudni akarom."

Sodoma és környéke megsemmisítése előtti napon este két idegen férfi (valójában két angyal férfi testben), Lót két vendége érkezett Sodomába. Így ír erről a Biblia az 1Móz 19:4-9-ben: "Mielőtt azonban lefeküdtek volna, a város férfiai, a sodomaiak körülvették a házat: ifjak és öregek, az egész nép kivétel nélkül. Bekiáltottak Lótnak, és azt mondták neki: Hol vannak azok a férfiak, akik hozzád jöttek éjszakára? Hozd ki őket hozzánk, hadd háljunk velük! Lót kiment hozzájuk a bejárathoz, de az ajtót bezárta maga mögött, és ezt mondta: Ugyan, barátaim, ne tegyetek rosszat! Van két leányom, akiknek még nem volt dolguk férfival: kihozom őket hozzátok, és tegyetek velük, amit jónak láttok! De ezekkel a férfiakkal ne tegyetek semmit, mivel hajlékomban kerestek oltalmat! De azok így feleltek: Hordd el magad! És azt mondták: Ő az egyetlen jövevény köztünk, és ő akar törvényt szabni? Még jobban elbánunk veled, mint velük! Szorongatni kezdték magát Lótot, és már majdnem betörték az ajtót."

Tehát ebből látszik, hogy az egész város, apraja-nagyja mind szexuális erőszaktevő volt. Manapság ez bűncselekmény, de Szodomában és a környező városokban ez teljesen normális volt.

Érdekes, hogy Istent erőszakosnak látod azért, amiért kénköves tűzzel elpusztította őket, és néhény percig keményen szenvedtek. Ha valaha beszéltél volna olyannal, aki szexuális erőszakot szenvedett el, tudnád, hogy az ilyen szerencsétlenek gyakran egész életükben lelki nyomorékok maradnak, sokat szenvednek emiatt, mocskosnak, értéktelennek érzik magukat, és sokan közülük sosem leszenk képesek a normális szexuális kapcsolatra (ami egyébként egy ajándék Istentől a házasságra).

Én úgy látom, nem Isten túl erőszakos, hanem a mai igazságszolgáltatás túl "humánus". Egy olyan gyilkosnak, aki megkínzott és megölt 10 embert, és halálra ítélik, nos a világ legtöbb részén neki is csak egy altatószuri jár ezért. Fájdalommentes halál. Ez lenne az igazságos?

üdv Stefán

"Rossz elképzeléseid vannak Istenről, mert nem ismered a Bibliát, és valószínűleg az ember lélek működését sem nagyon."

Nem biztos, hogy neki van rossz elképzelése, lehet, hogy a tiéd a rossz. Te is csak értelmezed a Bibliát, az általad favorizált adventista/jehovista eszkatologikus értelmezéssel vitába lehet szálni.

vannak szkeptikus vagy ketkedo keresztenyek

vannak ateistak (akik nem hisznek semmilyen istenben vagy istenekben)

vannak agnosztikusok, akik azt mondjak, nem lehet tudni

vannak szekularis humanistak, akik ateistak vagy agnosztikusok, de az ateistaknal tobbet nyujtanak azzal, hogy moralis rendszerbe foglaljak a vilagnezetuket: "Csak egy eletunk van, most kell boldognak lenni, es ugy leszunk boldog emberek, ha masokat azza teszunk", ez a "hitvallasuk". Altalaban toleransabbak es empatikusabbak a csak ateistaknal. Kulfoldon lehet humanista temetest, eskuvot kerni, kisgyerekeknek nevado unnepseget is tartanak, korhazi "kaplankent" mukodnek nem-hivo betegek, haldoklok segitojekent. Munkahelyeken is vannak humanista lelki tanacsadok, abortusszal kapcsolatos dontes meghozasaban is segitenek. Kijarnak iskolakba a humanizmusrol beszelni a gyerekeknek, a "hittan" melle. Sot, humanista "istentiszteletek" is vannak pl. Angliaban, ahol osszegyulnek, enekelnek, es pozitiv, de "termeszetfeletti-mentes" dolgokrol beszelgetnek.

Vannak egyebkent "liberalis" vagy "racionalis" keresztenyek, még a XVIII. sz. vegerol kezdodoen, akik nem fogadjak el autoritasnak a Bibliat. Ha ebben benne lennel. Nemet illetve angol teruletrol erednek, ma is vannak kovetoik.

Kedves utolsó.

"Vannak egyebkent "liberalis" vagy "racionalis" keresztenyek, még a XVIII. sz. vegerol kezdodoen, akik nem fogadjak el autoritasnak a Bibliat. "

Ha nem fogadják el a Biblia tekintélyét, akkor mégis mi alapján "keresztények" ők? Komolyan kérdezem.

Kedves Utolso,

5-os vagyok.

"Ha nem fogadják el a Biblia tekintélyét, akkor mégis mi alapján "keresztények" ők?"

Igazabol komolyan veszik a Bibliat, csak nem szo szerint, es nem tartjak be szo szerint a sajat eletukben, hanem ugy, ahogy ok ertelmezik.

A reformacionak volt ez a "csak a Biblia" jelszava, de aztan jott Darwin es az evolucio, ami vilagossa tette (szamukra), hogy a teremtestortenet pl. nem szo szerint ertendo. Erre volt reakciojuk az, hogy akkor az egesz Bibliara vonatkozik az, hogy mitoszok, versek, predikaciok, imak gyujtemenye, nem szo szerint veendo szabalygyujtemeny, sot szerintuk hibak is vannak benne. Egy Schleiermacher nevu nemet teologustol indult kb. 1790-ben, de sokan tovabbfejlesztettek. Istentol valo teljes fuggesben hisznek es abban, hogy Isten jelenletet meg kell tapasztalni. Es a felekezetek kozotti toleranciat valljak. A mainline protestansokkal egyutt jarnak templomba, tehat nem frakcioznak kulonosebben.

(De nem keverendok ossze azokkal a liberalis keresztenyekkel, akiken mostanaban azokat ertik, akik megengedobbek mondjuk az abortusszal, homoszexualitassal, hazassag elotti szex-szel kapcsolatban.)

Kedves Gondolkodó. A Jézus meghalt a bűneinkért történet igaz, hogy meggyőződj erről, ajánlom Dér Katalin: Próféciák a Messiásról c. könyvét (Kairosz).

A pokol, kárhozat kérdése nem egy letisztult dolog, 3 féle álláspont is létezik keresztény körben. 1) örök szenvedés 2) megsemmisítés 3) univerzalizmus, utóbbi azt jelenti, hogy Jézus az egész világot megszabadította a bűntől és a haláltól. Az aeonios, amit öröknek fordítanak, valójában véges hosszú időt jelent, azaz bár létezik kárhozat Jézus tanított róla és óva intett), az nem végleges. Ezen olvasat szerint, az univerzalizmus néhány ige alapján el van rejtve a Bibliában. Pl. "végül magamhoz vonszok mindeneket", és "Isten lesz minden mindenben",stb.

Két forrást ajánlok a témában:

C S Lewis: A nagy válás (könyv)

és egy előadás:

Bolkyi György: Mi lesz a pokolban?

https://www.youtube.com/watch?v=ol4Xvustuow

Ezzel korántsem a megnyugodás felé szeretnélek terelni, hogy végül úgyis üdvözülsz. Ami előttünk áll, a teljes keresztény felekezetek vallják (Apostoli hitvallás ld. Wikipedia), hogy Jézus másodszor vissza fog jönni. Ám míg először, mint megváltó, és áldozati bárány jött el, ezúttal mint Uralkodó, és Bíró fog eljönni. Boldogok, akik engedtek a szavának, és hisznek benne, mint megváltójukban. Ők a zsengék, akiknek nincs kárhoztatásuk, mert bűnük váltsága Jézus kereszthalála. ("áron vétettetek meg"). Ezért ajánlom, hogy térj meg. János 1. levele azt írja, Isten szeretet, és aki szeretetben marad az Istenben marad, és az Isten is őbenne.

Az Ószövetség feldolgozásához az alábbit ajánlom:

Ursula Struppe: Bevezetés az Ószövetségbe (Jel Kiadó)