Ha érettségin elutasítod a darwini evolúció elméletét az ember származásáról, akkor megbuktatnak?

@kérdező: "„A darwini forradalom arra kötelez bennünket, hogy a természet részének tekintsük magunkat, amely minden szervezethez kapcsolódik, és talán csak mennyiségileg, semmint minőségileg különbözik a többi állattól.” - ezt teljes mértékben visszautasítom!"

Ugyan mi alapján utasítod vissza? Mik az érveid? Töménytelen mennyiségű vallásos ember-, sőt maga a katolikus vallás mai szellemi irányzata is aláírja (de rengeteg protestáns szerint is), hogy az evolúció minden további nélkül lehet Isten eszköze a Teremtéshez, és maga az evolúció messzemenően nem Isten lehetséges létezésének a cáfolata. Ez kb. egy 8 éves kisgyerek szellemi szintjén felfogható és érthető. Maga Darwin is kezdetben azt írta, hogy Isten megteremtette az élet kezdeti formáit, és az állandóan változó környezetet késztette arra az életet, hogy sokszínűvé, sokformájúvá bontakozzon ki az evolúció révén. Maga az ember evolúciója szájbarágosan követhető végig szinte lépésről lépésre a több száz fellelt fosszílián keresztül, minden olyan átmeneti formán keresztül, amit ti vallási fanatikusok szemrebbenés nélkül tagadtok le, semmibe véve a tárgyi bizonyítékok létezését. Jogosan nem lehet az érettségin elfogadni azt, aki a bizonyítékokat semmibe veszi, és hisztérikusan tagadja le azt, hogy az evolúció az egyik legjobban és legkönnyebben bizonyítható történeti tudományág, ráadásul az evolúció ma is zajlik a szemünk láttára, akár kísérletezve mi magunk is láthatjuk könnyedén pl. azt, ahogy az egysejtűből a szemünk láttára új többsejtű lény jön létre, és még millió és millió...

És mi alapján nem vagy elfogadó? Csak mert mi vagyunk a legokosabb állatok? De ugye akkor elismered, hogy a csimpánzok, bonobók is minőségileg különböznek az állatoktól, mert ők is ugyanúgy maguktól szerszámokat készítenek, képesek jelnyelvvel kommunikálni az emberrel, és képesek alapszinten elsajátítani a számítógéphasználatot, kompozíciót mutató festményt tudnak festeni, képesek felfogni és használni a cserekereskedelem előnyeit...stbstb - vagyis nincs olyan alapvető emberi tulajdonság, amit ne tudnának produkálni, és természetesen bizonyíthatóan ugyanúgy mint az ember, én- és öntudattal rendelkeznek.

Egyáltalán honnan szedted ezt az idézetet, és mit jelent ebben a "mennyiségi" kitétel? Ez a mondatod nem a te kis fantáziád terméke inkább?

@Kérdező: "Ebben az esetben a csomagolás, vagyis mi magunk, arra szolgál csupán, hogy eldobják."

Ez már megint egy alamuszi valláskárosult hamisítás? Muti már valami konkrét és autentikus helyről, hogy ilyet állított volna Rudi GJ Westendorp?

@érdező: "Az emberi minőség része a lelkiismereti meggyőződés is"

Éppen ezért kellene elfogadni azt, ami bizonyíthatóan tény. A bíróságokon sem fog a vádlott felmentést kapni a tette alól, ha a tette bizonyítható, és a bíróság nem fogja felmenteni akkor se, ha ezer és millió ember fogja követel a felmentését, csak azért, mert ők abban hisznek, hogy a tag ártatlan.

Az élet spontán keletkezése (ez valóban nem bizonyított, szemben a biológiai evolúcióval) nem a biológiai evolúció tárgyköre, mert mint ahogy Darwin is írta, a kezdeti életformákat, ahonnan kiindul a biológiai evolúció, akár Isten is teremthette (a hozzád hasonlóak ezt a rém egyszerű tézist 160 éve képtelenek felfogni), de azért az utóbbi ötven évben hatalmas mennyiségű egyre és egyre újabb bizonyíték került a felszínre, amik határozottan arra utalnak, hogy bizony az élet is spontán keletkezett. Ma már tudjuk, hogy a sejt membránja hogyan keletkezik önmagától, hogy hogyan képes az összegyűjteni magában alkatrészeket, hogy peptidek, nukleinsav elemek, egyáltalán az ezeket alkotó alapok hogyan keletkeznek önmaguktól... és egyre és egyre több ilyenre jövünk rá. Látjuk hogy az élettelen nukleinsavak-, de akár fehérjék egyes változatai is hogyan képesek akár darwini evolúcióval is egyre magasabb szervezettségi szintre lépni...stbstb.

Valójában egyre közelebb jutunk a rejtély megoldása felé, amiről úgy tűnik, csak a hozzád hasonlóak nem akarnak tudomást venni. És mindez se cáfolja Isten létezésének lehetőségét, hiszen nyugodtan abba is lehet hinni, hogy Isten teremtette olyanra a világot, hogy mindez automatikusan lejátszódjon benne.

@Kérdező

Úgy látszik te nem ebben a világban élsz.

Önjelölt képzetlen "tudósok" tagadják meg akár a relativitás elmélet igazságát. Sokan azt hiszik, hogy a Föld lapos, és a gravitáció tudományos értelmezése csalás. Sokan 6000 évesnek hiszik a Földet, és hangosan bizonygatják, hogy a cseppkövek se maguktól alakulgatnak akár 100000 éven keresztül. Az ilyenek tagadják a geológia eredményeinek kb. a felét. Többen nem hisznek a csillagászoknak, hogy a Naprendszer magától keletkezett rendszertelen anyagból, vagy nem igaz a Nagy Bumm, vagy a történelmi tételeket tagadják, mert nem az van Bibliában, vagy más általuk vallott könyv azokat tagadja, vagy tagadják az evolúció ezerszeresen igazol matematikai és informatikai működését...stbstb

vagy...vagy.. vagy... Az összes ilyen bornírt semmin alapuló ostobasággal meg lehet tagadni az érettségin a tételek visszamondását, a lelkiismereti szabadságra hivatkozva álszent módon???

Ilyen alapon a tudományos eredmények 90%-át letagadhatnád, és megtagadhatnád annak vissszaadását a vizsgákon. Neked teljesen elment a józan eszed? Ilyen alapon az összes lusta, tanulásra képtelen tag mind átmehetne a vizsgákon, hogy az igényeid szerint a középkor legsötétebb régióját ismét életre lehessen kelteni a jelenünkben.

:D

Ja... @Kérdező

[link]

Mára a kihalás szélére kerültek a bonobók, csimpánzok, gorillák és más az emberi gondolkodás képességével hasonlatosan bíró csodálatos lények, csak azért mert a hozzád hasonlóak évezredeken keresztül lelkiismeret furdalás nélkül vallották magukról, hogy ők a világ tulajdonosai, Isten mindent nekik adott, és ők nem állatok, hanem Istenhez hasonlóak. Az ilyenek árulnak a gorillák mancsából készített hamutartót az ostoba nyugati turistáknak, akik este áhítattal böngészik át a vallásos tanaikat ...

Ha az emberiség azt tanulta volna végig, hogy mi is csak állatok vagyunk, és mindössze csak a legokosabbak a közöttük, akkor mára az orvvadászok háromnegyedének a kezében megremegne a puska a lelkiismeretfurdalástól, és a mai világunk sokkal szebben és sokkal gazdagabban nézne ki, és sokkal nagyobb empátiával tekintenénk a tőlünk eltérő formájú élőlényeire..

Pombe

32-es megfogalmazása szinte költői lett.

33-mas

Furcsa de eddig nem sok olyan vallással találkoztam ami azt írná le hogy hogyan éljünk békés egyensúlyban a természettel. Pedig ez egy nagyon fontos dolog lenne, mégis kimaradt. Sok más lényegtelen dolog bezzeg bele belekerült.

@34

Köszönöm.

#34: "Furcsa de eddig nem sok olyan vallással találkoztam ami azt írná le hogy hogyan éljünk békés egyensúlyban a természettel."

Ez igazán nem róható fel bűnének egy vallásnak se, mert akkoriban a Föld egyszerűen kimeríthetetlen bőségszarunak tűnt (a keresztény hit az állatokkal szemben különösen és szívfájdítóan közömbös, mert semmibe vette az élővilágot ember Isteni eredete mellett - pl. Jézus lazán legyilkol Gadara környékén egy 2000 sertésből álló kondát, hogy egy ember megszabaduljon emiatt a benne lakozó gonosztól - Jézusnak nyilván lehettek volna erre más módszerei is, vagy Jézus felidegesíti magát, mert a fügefán nincs gyümölcs, és emiatt dühében kiszárítja a semmiről se tehető fát, vagy a Biblia írja, hogy madarakat Isten ellátja, hát még az embereket, akik a madaraknál sokkal fontosabbak...stbstb). Vannak olyan vallások, amik a más életformákat is nagyon fontosnak tartotta, de nem tudományos értelemben, aminek hiányában ez a megbecsülés sajna nem sokat ér...

Pl. a buddhisták szentként tisztelik az elefántot, ezért rengeteg elefántcsont szobrocskát tartanak az otthonukban, de simán elhiszik, hogy ezek csak az elhullott állatok csontjaiból készülnek, mivel fogalmuk sincs arról, hogy valójában nem létezhetne ennyi természetes módon elhullott állat. A buddhizmus miatt (is!) a mai napig növekszik az illegális elefántcsont raktárak száma, és az orvvadászok miatt már az elefántagyar evolúció is beindult, vagyis azok az elefántok élik túl jellemzően, amelyek eleve az átlagtól eltérően kisebb agyarral születnek, így a populációban terjed a kisebb agyar tervét tartalmazó DNS. Ám az orvvadászok a buddhizmus miatt (is!) már ráfanyalodnak a kisebb agyarakra is.

stbstb

Szóval iszonyú sok tapasztalatnak és tudásnak kellett ahhoz felhalmozódnia, hogy belássuk, a Föld tartalékai nem kimeríthetetlenek, és nem igaz az se, hogy büntetlenül öldökölhetjük az élővilágot, miközben a vallások is egyre erőteljesebben ösztökélték az emberiséget abba a nárcisztikus személyiségzavarba, ahol mindenről megfeledkezve csak magunkat imádtuk egyre jobban, olyannyira, hogy már végül maga Isten is kezdett a háttérbe szorulni.

"mert akkoriban a Föld egyszerűen kimeríthetetlen bőségszarunak tűnt "

Igen. Csak ugye közben meg megy az istenek hirdetése akiknek tudniuk kellett volna.

#10 "Vagy ez is hamis, mint a tudományosnak előadott állati származásból fakadó értelmetlen, nem céltudatosan létező lét."

A természettudomány fejlődésének előzménye a középkorit felváltó újkori mechanikus világkép, ami a teleológiát, cél-okokat és formai okokat kivetette a tudományos gondolkodásból, és a redukcionista jellegű megközelítések váltak dominánssá. Ez szerintem átitatta a tudományos gondolkodást, alapvetéssé vált és nem is fog megváltozni.

#37: "A természettudomány fejlődésének előzménye a középkorit felváltó újkori mechanikus világkép..."

Akármi is volt a világkép, de ha az akkori iskolákban a vizsgán megtagadtad volna az ember isteni származását, akkor nem biztos, hogy pusztán kirúgtak volna, de lett volna esélyed a máglyára is...

#39

Nézd!

Túlbonyolítod a dolgot. A tudományos haladás minden esetben csak és kizárólag mechanikus szemléletmódban volt kivitelezhető. Az ókorban is a tudományos haladás végül eljutott oda, hogy egyes gondolkodók kétségbevonták az istenek létezését, magyarán a tendencia nem kivételes, hanem sokkal inkább törvényszerű.

Minden létező természeti törvényszerűség felfedezése és kiaknázása csakis mechanikus szemléletben történhetett, csak éppen akkoriban mindenki hitt Istenben is mellesleg (és fogalmuk se volt a felfedezőknek arról, hogy ők ezekkel elindítottak egy lavinát, ami majd 100, 1000 év múlva megrendíti az istenhitet), így ilyen elnevezése a kutatási szemléletmódoknak sosem volt, csak a modernkori utólagos visszatekintésekben lett ez az "állapot" nevesítve. De ezek a felfedezések sohasem történhettek volna meg, ha a felfedezők állandóan minden mögött csak Istent sejtették volna.

Sokkal egyszerűbb úgy elképzelni a dolgot, mint egy nyomozást. Kezdetben magától értetődően minden természeti jelenséget Istennek tudtak be, tehát a "bűntény"-nek csak egy gyanúsítottja volt. Ám folyamatosan derült ki, hogy ez-az-amaz magától jön létre, de ettől még senkinek se rendült meg a hite. De egyre és egyre több lett az olyan felfedezések száma, amik miatt végül eszébe kellett jutnia egyre több embernek, hogy mi van, ha nincs is Isten? És minden magától keletkezett, vagy minden mindig is volt, és csak ciklikusan bonyolódnak a dolgok, majd összeomlanak, majd ismét... stb.

Szóval ahogy telt az idő és növekedett a felfedezések száma, már egyszerűen több lett a gyanúsított, és értelemszerűen így vesztett erejéből az ember isteni eredetű származásának kizárólagos hite, de mint korábban írtam, ezt valójában ma se indokolja semmi, hiszen Isten is teremthette a világot olyanra, amilyennek ma ismeri a tudomány.

Egyszóval a mechanikus világkép már akkor létezett, és folyamatosan létezett mindig is, amitől kezdve az első tudományos felfedezést az emberiség megejtette. Tök mindegy, hogy milyen filozófiai világkép működik a tudományos felfedezések mögött, de a valóság kiderítése előbb vagy utóbb mindenképpen odavezet, hogy rá kell jöjjünk, egyre és egyre kevesebb olyan dolog van, amit csak Isteni tevékenység eredményeként tudunk elképzelni.

Másrészt a szigorúan vett mechanikus szemléletmód nem igaz a mai tudományra se. Egyáltalán nem gondoljuk úgy, hogy a newtoni mechanika lenne csak az uralkodó, ahol minden pontosan kiszámítható, minden gépszerűen működik, aminek a jövőbeni állapota bármeddig kiszámítható. Elég ha a háromtest problémára gondolunk, ahol matematikailag sem meghatározható a rendszer működése a távoli jövőben. Vagy ott van kvantummechanika valódi véletlenje (holott a valódi véletlen létezését tagadja a mechanikus szemléletmód)... és még egy csomó tudományos felfedezés, ami semmiképpen nem illeszthető bele ebbe a szemléletbe. Ez az egész szemléletmód már régóta repedezett, de igazán az alapjait először a tér és az idő viszonylagosságát kimondó relativitáselmélet zúzta porrá.