A numerikus csodák bizonyítják a Korán isteni forrását?

"Valójában ebben is a Biblia nyer, hisz annak jól dokumentált kanonizációs folyamata van."

Oké hogy legalja hazug keresztény vagy, de hogy lehet ennyit hazudni? Ráadásul úgy hogy a Bibliád szerint Isten utálja a hazugokat és egy szinten említi a szexuális bűnözőkkel és hasonlókkal?

De nézzük egyenként. A Tóra keresztények szerint Mózes által íródott kb ie 1500 körül. A tudományos vizsgálat viszont megállapította hogy a Tórát ie 9. és az ie. 5 század között írták folyamataiban sok ember által.

[link]

Ergo a Tóra hamisított.

Nézzük az Újszövetséget. Tudományos tény hogy nem az apostolok írták az Újszövetség könyveit. Nem tudjuk kik, pontosan mikor írták, és hogyan adták tovább. A legkorábbi szövegtöredékek átlag Jézus után 2-300 évvel későbbiek. Ahogy írtam az egyes kéziratok sok százezer eltérést tartalmaznak. A négy kanonizált evangélium ugyanazt a történetet eltérően írja le tehát a tartalmi hitelesség is nulla.

Mindezek ellenére számodra a Biblia hiteles :))) és képes vagy behazudni hogy a Koránt hamisították meg, minderre pedig egyetlen eltérő Korán kéziratot tudsz felmutatni szemben a tengernyi mai Koránnal azonos kézirattal és nem is tekinti azt egyetlen muszlim sem eredeti Koránnak. És még csodálkozol hogy az emberek hanyat homlok menekülnek a a keresztény vallásból? Nemsokára már csak az ilyen legalja fanatikusok hazugok maradnak mint te vagy.

"Lehet pont a hamis terjedt el, egyik Kalifa begyűjött minden általa elismert Korántól különböző változatot és megsemmisített. Úgy látszik, van amit nem sikerült."

Mi az hogy lehet? Tudod bizonyítani vagy nem? A folyamat egyébként is dokumentálva van hadiszokban. Az első kalifa összeállította könyv formájában, a harmadik kalifa pedig sokszorosította és elküldte mindenfelé. Ráadásul fel sem fogod mit állítasz. Te egyetlen eltérő kézirat miatt állítod hogy a Korán hamisított miközben az Újszövetség esetében sok ezer eltérő kézirat van :)) Fel tudod ezt fogni? Tehát azt mondod a sok ezer eltérő újszövetségi kézirat ellenére az Újszövetség hiteles, de egyetlen eltérő kézirat miatt a Korán hamisított :) Keresztényekkel vitázni mindig szórakoztató :)

"A keresztények nem állítanak ilyen hülyeséget, hanem azt mondják, hogy az eredeti 4 evangéliumon kívül még évszázadokkal később is írtak nyilván hamis történeteket. Elég nagy különbség. Ez olyan, mintha én holnap írnék egy Koránt, s ezzel próbálnám aláásni az általad használtat."

De honnan tudod hogy ez a 4 evangélium ír igazat mikor a hitelességük nulla? Miért nem mondjuk másik 4?

"Szerinted szekta, de ők is annak tartják magukat?"

Kit érdekel minek tartják magukat. Annyira kevesen vannak hogy sokan nem is tudják hogy léteznek.

"Igazából nem is nagyon vannak Korán kéziratok, van egy, a többit pedig megsemmisítették. A későbbieket pedig abból az egyből másolták már."

Újabb hazugság. Számos 7. századi Korán kézirat van, köztük olyan ami Mohamed próféta idejéből is származhat.

"Néha bukkan fel olyan, amit nem sikerült megsemmisíteni, az pedig jelentős, a fenti példában 30%-os eltérést mutatnak."

Újabb hazugság. Nem bukkanak fel ilyenek. Egyetlen egy ilyen van továbbra is mig Újszövetség esetében több ezer van.

"Az, hogy mit állít egy mai muszlim nem bizonyíték semmire."

Ennyi a reakciód? :) Egy legalja kereszténytől nem is várható más.

"Minek, ha azt se érted, amit idézel?"

Ez a válasz is nagyjából az értelmileg visszamaradott szintedet tükrözi.

"Tehát akkor a hasonlatom mégis jó volt. Szóval nagyon is számítanak azok a hadíszok, pedig irányzatonként ezekkel több ezer oldal eltérés is lehet."

Hogy lenne jó a hasonlatod mikor az eredeti Tóra és Evangéliumnak majdhogynem semmi köze a jelenlegiekhez? Az Evangélium nem Isten szava hanem xy elmeséli mit látott, hallott. És még csak nem is az írta le aki látta, és még vagy ezerszer módosítottak rajta így nem meglepő hogy a 4 kanonizált is eltérően írja le ugyanazt a történetet. Ez a te szent könyved. Józsi elmesélte mit látott, amit Pisti leírt száz év múlva, később meg még ezerszer módosítottak rajta.

"Sehol nem írtam olyat, hogy a Biblia hiteles. Most vagy képtelen vagy egyszerű szövegek értelmezésére is, vagy direkt hazudozol, csak hogy provokálj. Mindkét esetben csak annyit értél el, hogy nem vagy érdemes további válaszokra."

Eddig mindenfélét behazudtál arról hogy menniyre hiteles a Biblia, most pedig letagadod? :)

"Mi az hogy lehet? Tudod bizonyítani vagy nem?"

Te tudod bizonyítani, hogy nem az? Nem.

"A folyamat egyébként is dokumentálva van hadiszokban. Az első kalifa összeállította könyv formájában, a harmadik kalifa pedig sokszorosította és elküldte mindenfelé."

Igen, a több száz évvel íródott legendagyűjteményben. Ez tényleg minden kétséget kizáróan bizonyítja :D

"Te egyetlen eltérő kézirat miatt állítod hogy a Korán hamisított"

Lehet még fog előbukkanni, pár ki tudja. Az tény, hogy az egyik kalifa begyűjött és elégetett minden övétől eltérő verziót.

"Kit érdekel minek tartják magukat. Annyira kevesen vannak hogy sokan nem is tudják hogy léteznek."

Én is tudom, hogy léteznek, biztos sokan tudják. Bár szerintem az etióp kánonról se tudnak sokan, te mégis érvként hoztad. Szóval az nem lehet érv, hogy kevesebben vannak.

"Számos 7. századi Korán kézirat van, köztük olyan ami Mohamed próféta idejéből is származhat."

Az biztos, hogy az eredeti kéziratok nincsenek meg. A hivatkozott kézirat papírja, tehát azok a pergamen lapok amire írták, származhatnak Mohamed idejéből, de akár 100 évvel későbbről is. Szóval elég gyenge érv erre hivatkozni.

"Hogy lenne jó a hasonlatod mikor az eredeti Tóra és Evangéliumnak majdhogynem semmi köze a jelenlegiekhez?"

Hát ezt bizonyítani nem tudod :)

"Te tudod bizonyítani, hogy nem az? Nem."

Már megtettem.

"Igen, a több száz évvel íródott legendagyűjteményben. Ez tényleg minden kétséget kizáróan bizonyítja"

Az iszlámban ahhoz hogy hitelesnek lehessen tekinteni egy hadiszt szigorú feltételeknek kell megfelelnie. Például ismert kell hogy legyen a hagyományozó, a hagyományozási lánc és hogy ki jegyezte le végül. A 4 kanonizált evangélium ezek egyikét sem tudja teljesíteni. Nem tudjuk ki a hagyományozó, nem tudjuk ki írta le és persze ismeretlen a hagyományozási lánc is. Szóval a te szent könyved nem üti meg egy hiteles hadisz szintjét sem. A te szent könyved az iszlám szerint egy nem hiteles hadisz szintjén van ami semmiképpen sem lehet a tanítás része.

"Lehet még fog előbukkanni, pár ki tudja."

Ez a bizonyítékod? :) Keresztényektől alapból nem várok sokat, de te mélyen az átlag keresztény értelmi szinte alatt vagy.

"Az tény, hogy az egyik kalifa begyűjött és elégetett minden övétől eltérő verziót."

Mit kellett volna tennie a hamis változatokkal? Nézd meg a te vallásod. Nem lehet tudni a Bibilából mi hiteles és mi nem. Nincs egységes Biblia.

"Én is tudom, hogy léteznek, biztos sokan tudják. Bár szerintem az etióp kánonról se tudnak sokan, te mégis érvként hoztad. Szóval az nem lehet érv, hogy kevesebben vannak."

Az etióp kánont kb 50 millió ember követi mig ezt a szektát jó ha néhány ezren de lehet még ennyien sem.

"Az biztos, hogy az eredeti kéziratok nincsenek meg."

De a keletkezés dátumától nem sokkal későbbi kéziratok vannak és 7. századi teljes Korán is. A Biblia esetében évezredes vagy több évszázados eltérések vannak a feltételezett keletkezés és a legkorábbi kéziratok között.

"A hivatkozott kézirat papírja, tehát azok a pergamen lapok amire írták, származhatnak Mohamed idejéből, de akár 100 évvel későbbről is. Szóval elég gyenge érv erre hivatkozni."

Hazugság. A kormeghatározás évre pontosan nem tudja meghatározni, de 100 évet sem tévedhet. Néhány évtizedes pontossággal megállapítható. Az is kizárható hogy nagyon régi lapokra írták.

"Hát ezt bizonyítani nem tudod "

Nekem nem kell bizonyítanom. A Bibliakutatók már megtették és megállapították hogy a mind az Ószövetséget és mind az Újszövetséget meghamisították. Linkeltem cikkeket. Persze behazudhatod hogy nem igaz, vagy játszhatod hogy nem veszel tudomást ezekről de ezzel csak magadnak ártasz. Miért jó az neked hogy egy bizonyítottan össze vissza hamisított vallást követsz?

"Linkeltem cikkeket."

Ugyanilyen cikkek bizonyítják, hogy a Koránt is meghamisították.

"Jemenben 1972-ben, Szanaa városának Nagymecsetében felfedezték fel a Szanaai kézirat néven ismert leleteket. Az iratok vizsgálata során megállapították, hogy a számos szövegnyom legalább 38 Korán részletet tartalmaz, és többféle eltérést mutat a mostani Koránhoz képest: más szavak, más szórendek szerepeltek. és csupán 70%-ban egyezik a mai Koránnal."

Ugye erre hazudtad, hogy csak ez az egy ilyen van.

"A németországi Tübingen egyetemén talált Korán kéziratot kúfi írással írták. C14 vizsgálata kimutatta, hogy keletkezése kis ráhagyással a 649-675 évekre tehető. A tübingeni Koránban is nyilvánvaló eltérések olvashatók, ami világossá teszi, hogy a szöveg az idők során változtatásokon ment keresztül."

Itt egy másik Korán változat, ráadásul a 7. századból.

Nézzük egy másik hazugságod, miszerint a Korán biztos változatlan lenne. Mit mond erről a hazugságról a tudomány:

"A birminghami egyetem professzora, David Thomas arra a következtetésre jutott, hogy képtelenség megállapítani, vajon az idők során változtattak-e a szövegen. Így képtelenség állítani, hogy a ma ismert változatok az eredetivel biztosan azonosak lennének."

Ráadásul ezt kéziratokkal támasztja alá:

"A jemeni és a tübingeni Korán-részletek is inkább arra engednek következtetni, hogy a szövegek már korábban létező történetekből lettek feljegyezve, majd az új vallás beavatott képviselői egységes szerkezetbe foglalták."

Nézzünk még egy hazugságodra cáfolatot. Ugye írtad, hogy a korábban emlegetett kézirat egyrészt alig pár oldal, másrészt későbbi hamisítvány. Hát a tudomány szerint hazudtál:

"n 1972, in a mosque in the city of Sana'a, Yemen, “consisting of 12.000 pieces” manuscripts were discovered that were later proven to be the oldest Quranic text known to exist at the time. The Sana'a manuscripts contain palimpsests, a manuscript page from which the text has been washed off to make the parchment reusable again—a practice which was common in ancient times due to the scarcity of writing material. However, the faint washed-off underlying text (scriptio inferior) is still barely visible.[71] Studies using radiocarbon dating indicate that the parchments are dated to the period before 671 CE with a 99 percent probability."

Tehát egyrészt 12000 darabból álló kézirat, másrészt egész biztosan Kr.u. 671 előtti. Mint írják, ez az egyik legrégibb kézirat.

"Ugyanilyen cikkek bizonyítják, hogy a Koránt is meghamisították."

Ha fogyatékos vagy nem tudok segíteni. Eddig egy cikket linkeltél ami arról szól hogy találtak egy kéziratot ami eltér a jelenlegitől. Ez mitől bizonyíték arra hogy a Koránt is meghamisították? :)

"Ugye erre hazudtad, hogy csak ez az egy ilyen van."

Ez a kézirat az amiről eddig is szó volt :) Nézd, ha magas a téma hogy felfogd, akkor ne erőltesd :)

"Itt egy másik Korán változat, ráadásul a 7. századból."

Nem tudom ezt honnan vetted de ez biztosan nem tér el. Itt van egy összefoglaló. Csak a Sanaa manuscript néven ismert kézirat tartalmaz eltérést.

[link]

"Nézzük egy másik hazugságod, miszerint a Korán biztos változatlan lenne. Mit mond erről a hazugságról a tudomány"

Nem a tudomány mondja hanem egy személy aki angol. És nem azt mondja hogy a Koránt meghamisították amit ti szerencsétlenek megpróbáltatok behazudni hanem hogy szerinte nem tudni hogy változott-e vagy nem. Egyébként meg lehet tudni hogy nem változott.

"A jemeni és a tübingeni Korán-részletek is inkább arra engednek következtetni, hogy a szövegek már korábban létező történetekből lettek feljegyezve, majd az új vallás beavatott képviselői egységes szerkezetbe foglalták."

Ez is észlény aki ilyet ír :) Ha korábban léteztek ezek a történetek akkor mitől új vallás? :) És hogy létezhettek az egyistenhitet hirdető Koránban leírtak mikor az arabok politeisták voltak korábban? :)

"Tehát egyrészt 12000 darabból álló kézirat, másrészt egész biztosan Kr.u. 671 előtti. Mint írják, ez az egyik legrégibb kézirat."

Nem 12 ezer darabból áll ez a kézirat te féleszű. Angolul sem értesz? Különböző Korán kéziratokat találtak, összesen 12 ezer darabból álltak és egy közülük az aminél az eltérést találták.