Kivel tusakodott Jákób a (z) 1Móz 32:24-ben?

Kedves Kérdező és Válaszolók!

Az idézett helyen Jákób valóban Istennel küzdött, de hogy az a Messiás lett volna, arról nem ír az Ige... (A Messiás ugyebár csak az Újszövetségben jelent meg...)

Egy református lelkipásztor

Kedves pásztor, ha jól megfigyeled a Biblia szövegét, akkor egyértelmű, hogy nem az Atya Isten volt, hanem a Fiú, azaz a Messiás, akivel Jákob tusakodott. Az Atyáról ugyanis János apostol azt mondja, hogy az Istent soha senki nem látta, Jákob mégis látta az Istent, sőt, egy teljes éjszakán át harcolt vele.

Mózes kijelentését Jákob Istennel történő harcáról és János Istenről tett kijelentését, miszerint senki nem látta Istent - ami egyébként már Mózesnél elhangzik, amikor Isten azt mondta, hogy Őt senki nem láthatja élve -, tehát a két kijelentést egybevetve látszólagos ellentmondást kapunk. Egyik azt állítja, hogy látta Istent, sőt harcolt vele, másik azt, hogy lehetetlen, hogy valaki Istent lássa. Ezt a látszólagos ellentmondást csak úgy lehet megmagyarázni, hogy az Atya fent ült a Mennyben, vagyis Őt soha senki nem látta, de a Messiást, aki Isten fia, ezáltal Ő maga is Isten, láthatták az emberek: látta Ábrahám, Jákob, Mózes, és sokan mások az Ószövetségben, a názáreti Jézus Krisztus megtestesülése előtt.

Különböző ószövetségi igéket egybevetve egyébként egyértelmű, hogy a Messiás nem a názáreti Jézus Krisztus emberként való megszületésekor született, hanem az örökkévalóságban már korábban is létezett, már a teremtés előtt. Erről szól a Példabeszédek 8. része, több zsoltár is, és az Újszövetség azon kijelentése, miszerint a világot az Atya már a Messiás által, a Fia által teremtette.

Ez a következtetés hamis és a nem bibliai háromság dogmája miatt létezik csak.

Ha viszont János 6:46-ot értelmezed, abból az derül ki, hogy a Mindenható Istent ténylegesen senki nem látta az emberek közül. Ellenben Jézust igen. Tehát az ilyen kijelentések valóban azt jelentik, amit szó szerint mondanak - Istent senki sem látta, csak Jézus. Így aztán a háromsággal kapcsolatos érvek bizonyítására ezek nem jók. Vagyis ezzel nem magyarázható a kérdés.

Ezért a látszólagos ellentmondás valóságos és ilyen módon nem lehet feloldani.

...hm, ez eléggé téves következtetés. Tény, hogy az Atyát senki nem láthatta, de az is tény, hogy a Fiú viszont csak Jézusban jelent meg. Máskülönben kétszer jött volna el a világba Isten? Egyébként hogy a Fiú létezett a világ kezdete előtt, az nem kérdés, de a világba nem jött el. Egyébként a dolog feloldása ott van, hogy Jákób ÁLMÁBAN küzdött... - olvasd el a bibliai szakaszt!

ref lelkipásztor

Kedves pásztor, számtalan eset van, amikor az Úr vagy egy angyal (más szóval küldött) jött el az Ószövetségben. Ott van például Ábrahám esete, amikor 3 férfi jött hozzá, mindháromról azt mondja az írás, hogy angyalok voltak, de egyikük az Úr volt. Vagy amikor Mózeshez és Izrael népéhez a hegyre jött el az Úr. Aztán sorolhatnám még Bálámot, Manoaht és a feleségét, Gedeont, Ezékielt, és még több más ószövetségi személyt, akik az Úrral találkoztak - az írás hol angyalként, hol Úrként nevezi meg azt a természetfölötti személyt.

Számomra egyértelmű, hogy nem egyszerű angyalról van szó ezekben az esetekben - különösen ahol Úrként, Seregek Uraként, stb. nevezi meg az ige -, de nyilván nem is az Atyáról vagy a Szent Lélekről, hanem egyértelmű, hogy a Messiásra vonatkoznak ezek a találkozások.

Nem azt állítom, hogy a Messiás a názáreti Jézus Krisztus személyében való megjelenése előtt megtestesült volna, de nyilvánvalóan már előtte is létezett szellemi testben, és véleményem szerint, időnként eljött néhány Isten emberéhez, néha teljesen emberi formában (Ábrahám és a 3 küldött), néha dicsőségben (Sinai; Ezékiel), néha pedig a kettő átmenetében (Manoah és a felesége). Ezekre az igékre másképp nem lehet értelmes magyarázatot adni, csak úgy, hogy az Isten fia jelent meg többször is az Ószövetségben.

God bless!